Ich bin mir sicher, dass Sie alle schonmal das drängende Gefühl hatten, jetzt auf der Stelle Christus nachfolgen zu wollen. Das kennen wir doch alle, oder? Wenn die letzte Silbe von “Schatz, es ist aus…” im Raum verklungen oder die Kündigung gerade eingetroffen ist (“Wir wünschen Ihnen für Ihre Zukunft alles Gute”), wenn der Gerichtsvollzieher einmal oder der Postmann zweimal klingelt, wenn die Waschmaschine ausgelaufen, die Liebe unerwidert, das Leben allgemein einfach scheiße oder man mit der Gesamtsituation unzufrieden ist, ja, dann möchte man gelegentlich wirklich Christus nachfolgen. Wobei es dabei dann eher weniger darum geht, dahin zu kommen, wo Christus nun ist (wo auch immer das sein mag), sondern darum, sich so schnell wie möglich vom derzeitigen Aufenthaltsort zu entfernen.
Die Zeugen Jehovas haben wie immer ihre eigene Theorie. Mit der Aufforderung “Folge dem Christus nach!” verbindet sich eine Einladung zum “Bezirkskongress der Zeugen Jehovas” in die von göttlicher Hand gemietete (quasi die umgekehrte Form von Ablass) AOL-Arena in Hamburg. Ob sich Jesus wohl unter den Zuschauern befindet? Oder unter den Rednern? Unter den Schauspielern gar, die in Kostümen ein biblisches Drama aufführen?
Ohh, da kennen Sie unseren Jesus aber schlecht. Glauben Sie mir, wenn er da wäre, dann wäre er sicherlich ein kleiner Bühnentechniker (mit braunem Vollbart und eigenartiger Kutte – man würde ihn also kurz nach Arbeitsantritt einweisen, wahrscheinlich in dieselbe Klinik wie Caesar, Cicero, Karl den Großen, Ludwig XIV., Napoleon, Bismarck und Hitler. Und Bush. Welchen? – Alle beide!).
Die Zeugen Jehovas waren also heute bei mir und haben mir dieses Flugblatt überreicht. Und ich habe es auch noch genommen, ich Kamel. Natürlich mit dem Hintergedanken, mich an dieser Stelle darüber auszulassen. Aber ob es das wert ist? Denn die beiden Weibsbilder, die mich heute mit ihrer Anwesenheit beehrten, stehen dann garantiert demnächst wieder vor meiner Tür. Wie neulich.
Da klingelte es um halb elf an meiner Tür. Zu solch nächtlicher Zeit liege ich natürlich noch im Bett. Dass ich den beiden älteren Damen also halbnackt die Tür öffnete, irritierte sie nur einen kurzen Moment lang. Beeindruckender war wohl eher der Zustand meiner Haarpracht und der dazugehörige Schlafzimmerblick (in diesem Fall in komplett unerotischem Sinne – einfach der Blick, den man hat, wenn man gezwungen wird, den im Schlafzimmer normalerweise vonstatten gehenden Vorgang zu unterbrechen. Ich spreche dabei von Schlafen. Wie gesagt, nichts Erotisches. Oder gar Sexuelles. Und ja, da gibt es einen Unterschied.)
Nach kurzer Irritation jedenfalls begrüßte man mich freundlich. Und als ob ich mit dem Klammerbeutel gepudert wäre, grüßte ich freundlich zurück. Das ist bei mir so. Manche sind leicht muffelig, wenn man sie weckt, ich grinse chronisch. Das verstanden die beiden Zeuginnen allerdings komplett falsch und begannen, mich über Ich-weiß-nicht-mehr-genau-was zu informieren. Wegen meiner doch leicht ablehnenden Haltung folgte die Frage: “Was, Sie glauben also nicht an einen Schöpfer?” Und ich sprach: “Ich schöpfe selbst. Und zwar den Verdacht, dass Sie mich bekehren wollen. Auf Wiedersehen.” Die Zeuginnen verschwanden wieder (vielleicht folgten sie ja Christus…?), drohten jedoch damit, wiederzukommen.
Was sie ja auch taten und mir besagtes, bunt bemaltes Flugblatt in die Hand drückten.
Das erste, was uns auf diesem Blatt auffällt, ist ein freundlich lächelnder Franco Nero, der anscheinend in einem Historienfilm mitspielt.
Man bedient sich auf diesem Flugblatt des Stilmittels der Frage. Ich werde also gefragt “Wieso kann jemand, der Christus nachfolgt, ein besseres Familienleben führen?”, “… Gott näherkommen?”, “… dem Teufel widerstehen?”, “… ewiges Leben erhalten?”. Natürlich werden diese Fragen erst auf dem großen Glaubensfestival in der Kirche, pardon, in der AOL-Arena beantwortet. Und das Beste: “Eintritt frei! Keine Kollekte!”
Das ist ja ein Ding. Mensch, wie einfach ist doch das Leben – dem Teufel widerstehen mit Hilfe der Zeugen Jehovas! Wie besiegen sie denn den Teufel? Klingeln sie sekündlich an der Tür zur Hölle und treiben ihn so in den Wahnsinn, oder was?
Auf der zweiten Seite dann steht der genaue Termin des Spektakels: Ein Wochenende im Juli soll es sein. Die Veranstaltungen finden statt: Am Freitag und Samstag von 9.20 Uhr bis 17.05 Uhr und am Sonntag von 9.20 Uhr bis 16.10 Uhr.
Da fragt man sich doch: Warum denn ausgerechnet zu diesen krummen Zeiten? Ich fühle mich an Berichte über die Heirat der Scientologen Katie Holmes und Tom Cruise erinnert. Herr Cruise schenkte seiner Braut nämlich nach alter Scientologensitte einen Kochtopf, einen Kamm und eine Katze.
Die arme Katze.
Steckt auch hinter dieser krummen Uhrzeit eine geheimnisvolle Bedeutung? Man weiß es nicht. Stützt sich wahrscheinlich auf eine beliebige Stelle in der Bibel, in der dann in etwa steht: “Und er sprach: Bekehrungsfeierlichkeiten in Fußballstadien sollen nur von 9.20 Uhr bis 17.05 Uhr stattfinden. Zum Gedenken an Gott den Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde, sollen die Bekehrungsfeierlichkeiten am Sonntag allerdings nur bis zur heiligen Minute um 16.10 Uhr andauern…”
Was wird uns auf dieser Veranstaltung denn geboten? Menschenopfer? Gesangswettbewerbe (eine abgemilderte Form des Menschenopfers)? Aktionskunst? Sonst irgend etwas von Belang?
Natürlich nicht. Kleiner Auszug aus dem Inhalt:
“Ehemänner, Ehefrauen, Eltern, Kinder – folgt dem Vorbild!” Hier geht es darum, “welche Rolle jeder einzelne in der Familie spielt”. Bedeutsamerweise steht das neben einem Bild mit einer stereotypen Kleinfamilie, wo er das Kind auf dem Schoß hat. Auch auf die Bibel wird verwiesen: 1. Petrus 2,21. Da steht, ich zitiere mal eben aus der Bibel, die wir ja leider – Gott mit uns! – und, viel wichtiger – nostra culpa! – nicht auswendig kennen: “Denn dazu seid ihr berufen, da auch Christus gelitten hat für euch und euch ein Vorbild gelassen, daß ihr sollt nachfolgen seinen Fußtapfen [sic]“. Was das mit der Familie zu tun hat, ist mir schleierhaft, aber ein kluger Zeuge wird es sicher erklären. Vielleicht liegt es auch an meiner beschränkten Zitierfähigkeit. Egal.
“Wer sind die wahren Nachfolger Christi?” Gute Frage. Die Antwort wird natürlich lauten “Die Zeugen Jehovas”. Laut Zettel werde ich in Matthäus 16,24 schlauer. Schauen wir mal: “Da sprach Jesus zu den Jüngern: Will mir jemand nachfolgen, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich und folge mir.”
Ich behaupte: Wenn Jesus gewusst hätte, was dieser Satz für Folgen hat, er hätte ihn nicht gesagt. Die Zeugen Jehovas werden also in der AOL-Arena dazu aufrufen, dass wir alle unser Kreuz nehmen und Jesus, Verzeihung, dem Christus nachfolgen, und zwar auf noch von den Zeugen Jehovas genau zu bestimmende Weise.
Das Highlight bewahrt man sich augenscheinlich bis zum Ende auf: Das schon erwähnte “in Kostümen aufgeführte biblische Drama”. Da spielt dann wahrscheinlich Stargast Franco Nero mit und erzählt uns was vom Pferd, Verzeihung, vom Christus und seinem Kreuz. Es geht in diesem taufrischen roleplay übrigens um Kolosser 3,12. Na da bin ich ja mal gespannt: “So ziehet nun als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld”. Das ist so ein Bibelzitat, mit dem man wahlweise Kriege, sexuellen Missbrauch, gewaltsame Mission und jede Form von penetrantem Missioniergehabe rechtfertigen kann. Tödlich allgemein, so ein Zitat.
Das ist ja das Schöne an der Bibel, jetzt mal aus der Perspektive einer Sekte gesprochen. Man kann damit alles belegen, alles rechtfertigen. Man kann sich selbst als Auserwählter Gottes bezeichnen und ausziehen in die Welt, um Beliebiges in Gottes Namen zu tun.
Naja, die Bibel ist immerhin liberaler als wir alle denken! Schließlich hat Jesus persönlich zu uneingeschränktem, wahllosem Geschlechtsverkehr aufgerufen: “Gehet ein durch die enge Pforte” (Matthäus 7,13).
Quod erat demonstrandum.
Unwort des Tages: Der Christus.
Beitrags-Feed
@Fire: Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Du gibst als “Fehler” an, dass sich nur 1,3% des Erbgutes zwischen Mensch und Affe unterscheiden. Die Verwendung des Wortes “nur” sagt mir, das sich deiner Ansicht nach mehr als 1,3% davon unterscheiden müssten, damit die Theorie der Abstammung des Menschen vom Affen Sinn ergibt. Weiter unten schriebst du, dass du zwischen Affen und Menschen keinen sichtbaren “Entwicklungsprozeß” siehst.
Ich erkenne einen Entwicklungsprozeß – und der äußert sich mathematisch darin, das der Unterschied im Erbgut “nur” 1,3% beträgt. Ich finde, das ist sogar ziemlich hoch, da sich Affe und Mensch doch ziemlich ähnlich sind. Wie hoch soll er denn sein deiner Meinung nach sein? Wenn die Unterschiede zu hoch sind, hat man schnell mal einen Unterschied wie zum Beispiel zwischen Tier und Pflanze. Die Übereinstimmung des Erbgutes muß also zu fast 100% bestehen, wenn eine biologisch nahe Verwandtschaft besteht.
Natürlich nutzen Affen und Menschen ihre Gene, weil sie unterschiedlich leben und sich an diese unterschiedlichen Lebensbedinungen anpassen müssen. Das ist Evolution. Irgendwann wird der Mensch vermutlich jegliche Körperbehaarung verloren haben, weil er im Gegensatz zum wild lebenden Schimpansen in zumeist geheizten Häusern wohnt (um nur mal ein anschauliches Beispiel zu nennen). Das erklärt dann auch die Lücke, die du benennst.
Das man die Gene des Menschen vor denen des Affen entziffert hat, beweist auch nichts – siehst du da etwa eine Art Verschörungstheorie oder etwas ähnliches? Jedes Wesen das denken kann, ist ein Egoist. Warum sollte es zuerst anderes Erbgut entschlüsseln? Sicher hat der Mensch zuerst sein Erbgut entschlüsselt und danach das des Affen, um vergleichen zu können.
Ich versuche dich wirklich zu verstehen. Wenn du also nachvollziehbare Argumente gegen die Evolutionstheorie hast – nur her damit. Aber was du als Zweifel aufzählst, passt für mich haargenau zusammen.
@Konna: Ich gratuliere. Eigentlich wollte ich den 100. Beitrag schreiben! Aber immerhin habe ich ja den ersten Beitrag geschrieben! ;-)
Romanmoeller naja dann müsste ja das Gemeine Hausschwein ja mit uns auch verwand sein. Da man ja angeblich einige Organe des Schweines beim Menschen Benutzen kann und nicht des vom Affen merkwürdig. Ach Haarlos um deine Zukunft Evolutionstheorie (Romanmoeller: Das ist Evolution. Irgendwann wird der Mensch vermutlich jegliche Körperbehaarung verloren haben, weil er im Gegensatz zum wild lebenden Schimpansen in zumeist geheizten Häusern wohnt (um nur mal ein anschauliches Beispiel zu nennen). Das erklärt dann auch die Lücke, die du benennst.) Musste Ja der Mensch bald in Fliegende Untertassen Fliegen und dabei die Zeit Umgehen zu Können. Romanmoeller das Hört sich doch irgendwie nach Since Fiction an.
Aber eins Hat Since Figtion gebracht, das Handy.
Und welche Verschwörung meinst du?
Nach deiner Meinung Ihren Sich Millionen von Glaubensrichtungen.
Juden, Moslime und Christen (ach Mormonen sind auch Christen)
Eine Andere Frage wie Kann es sein das man in Südamerika Einen Mannshohen
Stein der ungefähr 600 – 595 vor Christus ist mit ein Gebilde von einem Baum, am Baum Fuß ein Stuhl ader ein Sitzplatz unter den Sitzplatz ein Namen Lehi und das in Alt Jüdischer Schriftweise oder ein Volk mit zwei verschiedene Hautfarben eines Weiß und das andere Dunkelhäutig. Wen nur die Juden in Jerusalem gewesen sind. Im Buch Mormon Steht es warum in Amerika auch ein Jüdisches Volk gewesen ist. Und vor allen Sind Steinmalerein in Südamerika gefunden worden, die von einen Weißen Gott berichtet der aus den Himmel Kommt??
Zitiere Bitte nicht Erich von Däniken.
Oder Warum hat Dawin einige Jahre nach seiner Evolutionstheorie gesagt das er Sie an Liebsten zurück nehmen würde? Er der Vater dieser Theorie.
Romanmoeller hiermit beende ich das Thema, wie Gesagt ist es für mich keine Disgusion mehr wert, da Du an Evolutionstheorie glaubst und ich nicht.
Ich Underhalte mich liebe Über meinen Glauben der Ist mir wichtiger
als so ne Alberne Disgusion Uber ist der Mensch ein Sprechender Primat Oder Nicht?
Gruß Fire
Das gemeine Hausschwein ist auch mit uns verwandt – nur eben wesentlich entfernter als die Primaten. Das ist es! Genau. Warum hört es sich nach Science-Fiction an, wenn der Mensch nach und nach alle Haare verliert? Genau das entspricht doch bereits den Tatsachen?
Ich habe überhaupt keine Verschwörung konkret angesprochen. Ich vermutete, das du in der Evolutionstheorie eine Verschwörung vermutest. Was deine Begebenheit mit dem Stein angeht, verstehe ich leider mal wieder nicht, worauf du hinauswillst? Was in irgendeinem Buch steht, ist doch nicht bindend. Ich könnte auch ein Buch schreiben – in das schreibe ich dann, dass die Evolutionstheorie Mist ist. Das heisst noch lange nicht, das sie es auch ist!
Zum Abschluß sein noch die Anmerkung erlaubt, das ich es außerordentlich bedauere, das du es als albern empfindest, das ich dich zu verstehen versuche. Das ist in der Tat keine gute Diskussionsgrundlage! Ob der Mensch ein sprechender Primat ist oder nicht? Die Diskussion habe ich nicht angefangen. Für mich stand dies von Anfang an fest.
Fire, wenn du hinterher durchliest, was du schreibst, verstehst du dann noch alles? Sebastian ist jedenfalls nicht allein, auch ich hab so meine Probleme, zu verstehen, was du sagen willst. Gerade im Absatz, der mit “Eine Andere Frage wie Kann…” beginnt.
Und ich möchte dich bitten, für all deine seltsamen Dinge, die du anführst, auch Quellen anzugeben (und sie so zu schreiben, dass man sie auch versteht). Was für ein “mannshoher Stein”? Welche “Steinmalereien”? Worauf beziehst du das mit den Hautfarben? Etc.
Auch dazu: Welche Quelle? Wo willst du das gelesen haben?
Für dich mag es ja reichen, einfach irgendetwas, was du – in welchem Zusammenhang auch immer – eines Tages aufgeschnappt hast, in deiner schwer verständlichen Schreibweise wiederzugeben, aber wenn du das zum Argumentieren benutzen willst, reicht das eben nicht.
Die Quellen kanst du findet wen man danach sucht.
Mag sein das ich vieleich schwer zu verstehen bin, aber für mich ist es immer schwer so zu schreiben das Ihr es verstehen könnt was ich meine.
Die Diskussionsgrundlage ist ob der Mensch von Affen abstammt.
Mit der Hautfabe ,Buch Steinmalerein Oder Manshohen Stein wolte ich nur Erklähren Das es dinge gibt Die nicht erklährbar sind.
Die Quelle von Dawin und so habe ich Von Meinen Bruder aufgeschnappt, der Glaubt nämlich auch an der Evolutionstheorie und an die Theorie von Herrn Däniken, das der Mensch von Auserirdichen Abstammt und von Affen.
Da heist es doch so schön welche Theorie hat Nun Recht ???
Das Wird die Menscheit erst erfahren wenn es so weit ist und nicht früher oder Später.
Argumentieren werd ich nicht den es wird dan immer eine Diskusion Bleiben, der wer Recht hat, oder der das Recht für sich beansprucht.
Ich werde immer das sagen das Ich weis das es einen Gott gibt und das Jesu Christi sein Sohn ist, den der auf der Erde gesand hat.
Und die Bibel ist Älter als die Evolutionstheorie.
Zynisch gemein
Das hatte ich versucht, mit dem mannshohen Stein und den Jahreszahlen, den Hautfarben etc., auch deine Darwin-Behauptung – aber nichts Brauchbares gefunden. Und dass ich Unmengen von Google-Ergebnisseiten durchforste nach irgendwelchen Dingen, die du vielleicht gemeint haben könntest, kannst du nun wirklich nicht erwarten.
Solange du oder dein Bruder uns nicht eine echte Quelle – Darwin-Biografie, Zeitzeugenberichte o.ä. – nennen könnt, bleibt das nur Hörensagen, und als Däniken-Gläubiger qualifiziert sich dein Bruder auch nicht gerade als neutrale Quelle.
Für Dänikens Aussagen gibt es übrigens keine Beweise, die einer kritischen Betrachtung standhielten, für die Evolution hingegen sehr viele – soviel zur Frage “welche Theorie hat nun recht?”.
Na DAS ist ja mal ein überzeugendes Argument. :lol:
Mann ich habe gehofft das du Antwortest gerade weil Ich geschrieben Habe dass Die Bibel Älter ist als Die Evolutionstheorie. Und Däniken ist jemanden den man nicht 100% Ernst nehmen Kann und sollte.
> mit dem mannshohen Stein und den Jahreszahlen, den Hautfarben etc. Wirst du auch nicht im Internet finden. Das habe ich von einen Archäologen er kommt aus Amerika, der Mal in Frankfurt gewesen ist und das er einigen wenigen Menschen gezeigt hatte.
Und das mit Dawin ist nur Hörensagen, da mein Bruder meint er währe schlauer als ich.
Nein mal in echt, Der Glaube zu Einen Gott ist wirklich Älter als Die
Evolutionstheorie. Den es gibt Ja Archäologische Funde Für diese Behauptung.
Dank Verschiedene TV Sender die so etwas Bringen.
Aber in ernst Die Wissenschaft will und möchte alles wiederlegen das was mit Gott zu Tun hat. aber das kann Sie nicht, man Kann Gott nicht weck denken.
Schau mal In den Himmel dort wirst du Milliarden von Sternen Sehen und einige Teile der Wissenschaft möchte Behaupten das wir alleine Sind im Universum, aber die andere Hälfte ist der Meinung das es wo anderster auch Intelligentes Leben herrscht.
Ich will nur damit Zeigen Das es immer zwischen Religion und Wissenschaft ein Krieg von verschiedenen Meinungen herrscht.
Eigentlich wollte ich das man nicht Über Glauben Lacht oder Wie Basti es gemacht hat sich einfach Über eine Glaubensrichtung Zynisch ausgelassen hat. Den ich Lache auch nicht Über Die Wissenschaft Einige dinge verdanken wir der Wissenschaft zbs. den Kampf mit den Krebs oder Wie kann ich Ohne Öl Leben usw.
Jeder Hat doch das Recht, an das festzuhalten an das was er Glaubt und das was für ihn Richtig ist.
Und Gott Lässt sich nicht in seine Karten schauen egal was andere Behaupten. Denn er Lebt an einen Ort, den wir noch nicht Erfassen oder Schauen können.
Es ist doch besser Das wir einander mit Respeckt begegnen, den ich respecktiere die Meinungen Anderer und Sie solten auch meine Respecktieren.
Kümmern wir uns doch um Unsere Zukunft und unsere Familien.
Damit möchte ich Sagen Wir werden igentwan Die Warheit für uns Selbst herausfinden, der wer Recht hat. Aber Für mich Hat und wird immer der Glaube an Gott Recht haben.
Und damit Ende ich das Thema Wer Recht hat!
Dies ist mein Letzter Beitrag.
Gruß Fire
Eine Anmerkung noch:
Nur weil etwas älter ist, heißt das nicht, dass es besser wäre und, im Extremfall, jede Neuerung abzulehnen wäre – würde man immer so denken, gäbe es nicht nur keinen technischen Fortschritt (inkl. Internet), sondern auch kein Christentum, schließlich ging das ja aus dem Judentum hervor…
Ansonsten schließe ich mich an, beenden wir das Thema ums Rechthaben.
Eine Anmerkung noch:
Nur weil etwas älter ist, heißt das nicht, dass es besser wäre und, im Extremfall, jede Neuerung abzulehnen wäre – würde man immer so denken, gäbe es nicht nur keinen technischen Fortschritt (inkl. Internet), sondern auch kein Christentum, schließlich ging das ja aus dem Judentum hervor…
Ansonsten schließe ich mich an, beenden wir das Thema ums Rechthaben.
ich suche bücher allerlei von den zeugen jehovas selbst. bin auch bereit zu bezahlen obwohl die bücher normalerweise gratis sind. bitte melden vlachian@hispeed.ch
ich brauche viiele bücher
Eines Tages hatte ich ein Traum: Ich sah ein gewaltig grosses Feuer DAS WAR IM MÄR 2005
in Europa brennen. Das Feuer verbreitete sich von Portugal über Spanien bis Frankreich aus. Überschwemmungen traten in Dänemark und in den Niederlanden ein. Deutschland sah ich von Nord bis Süden überschwemmt. Die Alpen taten mir leid, den Sie waren in einem öden zustand. Die Ländereien in den Alpen konnte man nicht mehr bebauen, den dafür waren sie zu ausgetrocknet.
Der halbe Balkan verwandelte sich in Schlamm. Ein Tag Regen ein Tag Hitze. Den ganzen Sommer durch verlief es sich so. Erst in Oktober war der Boden Wieder hart.
Siehe da ein Streit ist in Grossbrittanien ausgebrochen. Der Norden trennt sich tatsächlich vom Süden. Dublin regiert Belfast und der Vatikan ist Arm geworden. Der kleine Bürgerkrieg ist auf der britischen Insel ausgebrochen und England wird sanktioniert und von der EU bestraft. Weil sich die EU auf Grossbrittanien konzentriert nützen das die Niederlanden aus, um eine nicht Demokratische Ausländerpolitik durch zu setzen.
Rumänien mischt sich bei den Serben ein und der streit führt zu Grenzschliessungen. Serbien will mit Rumänien nichts zu tun haben. Rumänisch wird in Serbien nicht mehr gesprochen aus .
Hundert tausend Menschen ziehen mit Gewalt und grosser Wut Richtung Süden. Ihr Ziel ist Kosovo. Sie wollen das Kosovo Parlament stürzen.
Bosnien droht aussernander zu brechen. Banja Luka sieht sich als ein Teil Beograds an. Sarajevo will sich mit Podgorica verbinden.
Albanien ist sehr Reich geworden, weil Griechenland in ihr investiert. Doch auch Italien investiert viel in dieses kleine Land mit grossen Ressourcen. Der Dollar ist billig und nicht mehr gefragt, dafür der Euro. Kosovo wird zur hälfte von Beograd regiert.
Die Amerikaner überlassen den Balkan der EU.
Nachdem Iran von den Amerikaner angegriffen worden ist, und der Iran die US Flotte zerstört hat, ziehen sich die Amerikaner aus dem Irak und der Türkei zurück. Die Türkei braucht die USA nicht mehr, da die EU sie unterstützt. Die UNO wird vom Islam kritisiert . Viele verlassen die UNO. Der Nahe Osten schliesst ein Bündnis und wird zu einer Islamischen Alianz. Sie versorgen sich gegenseitig und kehren dem Westen den Rücken zu. Sie führen ihre eigene Weltpolitik. Deshalb hat Israel auch verloren. Die Amerikaner hatten da kein Platz mehr, wegen der Islamischen Alianz.
China besetzt Taiwan und löst sein Status als Staat auf. Die Wirtschaft ist in den USA schwach geworden, weil sie in den vielen Kriegen viel Geld ausgegeben haben. China regiert nun den Weltmarkt. China ist zur Grossmacht geworden und viele fürchten sich vor ihr. Die Russen beginnen richtung EU zukämpfen.
Die Russen verlieren den Krieg im Kaukasus und müssen ihn aufgeben, da die Islamische Alianz druck auf Moskau ausgeübt hatte. Für die Kurden gibt es ein Autonomiegebiet im Osten der Türkei. Ihre Sprache dürfen sie sprechen und sie haben ihr eigenes Parlament.
In Zürich entsteht eine große Moschee und der Muezzin darf sogar das Gebet am Mittag ausrufen. Weil die Schweiz mehr Geld hat, bestimmt sie in der EU wo es lang geht. Deutschland ist nicht mehr gefragt, Frankreich sowieso nicht. Der Ausländeranteil in Frankreich beträgt mehr als die Hälfte der Franzosen. Sie protestieren und rebellieren gegen Diskriminierung der französischen Regierung.
Ein kleiner Bürgerkrieg bricht in Süddeutschland aus. Berlin ist Kaputt. Bayern ist mächtiger mit München als Hauptstadt. Dies alles wird in einem Zeitraum von zwei bis 15 Jahren statt finden. Und viele erwarten danach den 3.Weltkrieg und schlimme Zeiten. Europa wird es sehr schlimm ergehen. Darum wird Australlien neue Siedlungen bauen müssen. Damit die vielen Flüchtlinge die aus Europa geflohen sind ein Dach über den Kopf haben. Die USA sind zuerst schuld, weil sie die russen provozierten und die EU länder unter druck setzten. Europa war blind . Selber Schuld ,sie vertrauten ja den leuten im westlichen kontinent. die mit ihrer nato.
Das ist aber ein schlimmer Traum! Ich glaub, da musst du mal nach’m Arzt mit hin! Also, ich hab das nicht … abgesehen davon: was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Wären die Zeugen Jehovas von dem Leid dann nicht betroffen?
Irgendwann müssen wir halt alle mal einsehen, dass man Waschmittel nicht rauchen sollte.
Lassen Sie sich das eine Warnung sein, liebe Leser.
Bebo, ich hoffe, es geht dir gut.
Ich habe heute Nacht übrigens nichts geträumt, soweit ich weiß.
Das ist mit Abstand das Wirrste, was es hier bis jetzt zu lesen gab. Und das heisst einiges. Mein Gott Basti, wie machst Du das? (Die Anrede “Mein Gott Basti” hat doch auch was, oder? Ist ja auch irgendwie on-topic.)
Ich hoffe, wir hören nochmal was von Bebo! Ich möchte nämlich wissen, was das mit dem Beitrag zu tun hat! Bücher habe ich übrings keine im Angebot …
Warum ist es in Ordnung, dass einige Gebiete sich abspalten dürfen und sich unabhängig erklären und andere nicht? Wer hat die Autorität zu entscheiden, diese Provinz darf eine Unabhängigkeit ausrufen und diese nicht? Wer definiert, das sind Freiheitskämpfer und das sind Terroristen? Offensichtlich meint der Westen, er kann selbstherrlich alles bestimmen.
Der bekannte Schauspieler Sean Connery will ein unabhängiges Schottland, hat dafür seine Hollywoodkarriere aufgegeben, macht viel Werbung mit seinem Bekanntheitsgrad für diese Sache und ist extra deswegen zurück in seine Heimat gezogen. Wieso dürfen die Schotten kein eigenes Land haben? Schliesslich kämpfen sie schon seit 700 Jahren dafür und Connery ist der heutige „Braveheart“, wie damals William Wallace und Robert the Bruce.
Was ist mit den Basken, die schon ewig für eine Unabhängigkeit kämpfen? Oder warum nicht Bayern? Eine Mehrheit der Süddeutschen sind sowieso der Meinung, es wäre schon längst Zeit sich von der BRD loszusagen und einen eigenen Staat zu gründen. Sie haben es satt, den ganzen Rest von Deutschland auf ihrem Buckel rumzutragen und zu finanzieren.
Ausgerechnet die europäischen Staatsführer, welche in ihren eigenen Ländern die Unabhängigkeitsbestrebungen mit aller Gewalt unterdrücken, sind die welche dem Kosovo jubelnd in die Unabhängigkeit führen. Warum diese Doppelmoral?
( … ) Vom Webmaster gekürzt
@Bebo: In deinem Beitrag ist sicher nicht alles falsch – aber kann es sein, das du den Kosovo mit den Zeugen Jehovas verwechselst? In Sinne einer Diskussion im eigentlichen Sinne und dem Bemühen dich zu verstehen solltest du vielleicht unsere Fragen nicht einfach ignorieren, sondern beantworten! Was hat das denn nun alles mit den Zeugen Jehovas zu tun?
oh sorry leute weggen den fragen die ich nicht beantwortet habe.
ich wusste nicht was ich schreiben sollte deshab habe ich zuerst mal das thema zeugen jehovas erwähnt. aber das sit ja nicht wichtig oder?
und heute wuste ich was ich zu schreiben habe nämlich das thema kosovo. weil ich bin für die gerechtigkeit und gegen krieg und lügen
“ich wusste nicht was ich schreiben sollte ”
Pardon, aber PARDON?
was meinst du damit pardon,PARDON?
@Bebo: Jetzt würde ich doch endlich mal von dir wissen wollen, wo du einen Zusammenhang zwischen den Zeugen Jehovas und dem Kosovo siehst? Du kannst nicht einfach sagen, das dir zu den Zeugen Jehovas nichts einfällt und einfach etwas über den Kosovo schreiben! Dann hättest du dir eben ein Blog über den Kosovo suchen sollen – gibts bestimmt auch! Also wenn du auf unsere Fragen nicht reagierst, macht das hier keinen Sinn!
vom Webmaster editiert
Bebo, äußern Sie sich produktiv zum Thema (siehe Artikel!) oder schweigen Sie. Ich werde keinen weiteren Posts von wie auch immer gearteten Youtube-Videos dulden.
ich schweige
hej nochmals ich möchte gerne zeugen jehovas hier im forum kenne elernen ist mir wichtig will was fragen
ihr schreibt da eine scheise das stimmt doch garnet
SAGT MAL KANN DENN HIER KEINER DEUTSCH????
Hier!!! Ich!!! Ich kann deutsch!!! ;-)
ich bin ja alles andere als gläubig aber könnte die evolution nicht die antwort auf die frage “wie?” sein und nicht die antwort auf die frage ob überhaupt gott die welt erschaffen hat?
kleiner denkansatz…
Da bringt man Gottesfürchtige und Evolutionsanhänger gleichermaßen mit in Rage … da ich zu letzterer Gruppe gehöre, frage ich mich: Wie soll Gott die Welt so erschaffen haben? Wieso steht in der Bibel die Geschichte mit dem Apfel und der Rippe, wenn Gott sich in Wahrheit die Evolution ausgedacht hat?
@ Mr. Basti!
Sie behaupten in einigen Ihrer Kommentare, dass man die Bibel bliebig auslegen kann. Da stimmte ich Ihnen zu. Das selbe trifft jedoch auch auf das Recht zu. Ihrer Grundauffassung zufolge müssten Sie jeden beliebigen Rechtsspruch, der Ihnen nicht gefällt nicht nur anzuweifeln, sondern sich auch den Konsequenzen entziehen. Was Letzteres betrifft, so befürchte ich, wird Ihnen Ihre “Weltanschauung” nicht weiterhelfen. Denn dann müsste ja alles angezweifelt und relativiert werden. Dann müssten Sie sich fragen:
Wer sagt, dass man sich an das Gesetz halten muss? Die Gesetzgebung? Wer verleiht denen diese Autorität? Demzufolge müssten Sie auch das Grundgesetz ablehnen, wenn gewisse Inhalte Ihnen nicht genehm sind. Machen Sie das mal! Randalieren Sie mal auf der Strasse, weil Sie meinen, dass es zu “Ihrer Freiheit” gehört das zu tun. Dann werden Sie sehen, dass Sie aber ganz schnell auf der Polizeistation landen.
Ich hatte letztens in meinem Seminar über die Wirklichkeitstheorie (ich bin angehender Soziologe) einen Philosophiestudenten sitzen, der eine Diskussion darüber anfangen wollte, wieso er dieses Holzteil, vor dem er sitzt, als Tisch zu bezeichnen hätte. Erst irgendjemand hätte irgendwann das Teil als “Tisch” bezeichnet und so hätten alle dies als Tisch zu bezeichnen. Das würde er nicht einsehen!
Gneau so stelle ich mir Sie vor Mr. Basti! Ich hoffe, Sie werden übrigens kein Rechts- oder Staatsanwalt oder gar Richter und erfinden nicht Ihr eigenes Gesetzbuch etc.
Nicht die Bibel ist das Problem, sondern diejenigen, die Sie auslegen. Und die Richtigkeit dieser Auslegung lässt sich meines Erachtens nach an dem Verhalten (Praxis!) der Religionsgemeinschaft als Ganzes erschließen. Jehovas Zeugen sind die einzige Gemeinschaft auf der Welt, die es geschafft hat, Menschen dahingehend zu beeinflusseen, dass sie die durchaus notwenigen
Werte der Bibel auch ausleben.
Dass ein ZJ z.B.nicht an einem Krieg teilgenommen hat lässt sich schon alleine dadurch ermitteln, dass er keine militärische Ausbildung “genossen” hat. Und in den KZ’s waren auch andere, aber nicht wegen ihren Glauben. Das macht den Unterschied.
Interessanter Kommentar. Der logische Fehler liegt meiner Meinung nach gleich im dritten Satz: Im Gegensatz zur Bibel können Sie das Recht nicht beliebig auslegen. Sie können und müssen es auslegen (genau wie die Bibel oder andere Quellen oder, wenn Sie so wollen, heiligen Schriften usw.), aber es gibt im Recht doch so wunderbar viele Instanzen, die das alles kontrollieren. Hauptberuflich. Kompetent und hinterfragbar. Einklagbar. Nachvollziehbar.
Außerdem brauchen
wir ja das Recht, weil es die Grundlage unseres Miteinanders ist, richtig? Ohne dieses Recht, auf das wir uns einigen, zumindest theoretisch, würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren.
Die Bibel an sich ist für die Gesellschaft nicht wichtig, richtig? Denn auch in Japan gibt es eine Gesellschaft. Und die Japaner lesen selten in der Bibel.
Sie haben teilweise Recht. Von meiner “Weltanschauung”, wie Sie es nennen, ausgehend, müsste ich das Recht anzweifeln. Die Autorität. Und so. Warum tu ich das nicht? Weil ich weiß, dass wir so etwas aus o.g. Gründen brauchen. Und weil ich mit der rechtlichen Situation
zufrieden bin. Weil das Grundgesetz bei mir im Regal steht und ich es gut finde.
Und der Philosophiestudent, den Sie erwähnen, hat ebenfalls Recht. Auch wenn er natürlich überspitzt.
Wir handeln den Konventionen entsprechend. Stille Übereinkünfte, die wir durch unser Handeln anerkennen, meistens ohne drüber nachzudenken. Der Tisch heißt Tisch, weil wir ihn unter diesem Begriff kennen. Er muss aber nicht unbedingt Tisch heißen. Man kann ihn auch table nennen. Oder bubu. Dem Tisch ist das Wurscht, und table und bubu ist nicht weniger wahr als Tisch.
Ich erkenne also den Tisch als solchen an, weil ich das Wort brauche.
Ich erkenne das Recht als solches an, weil ich es brauche.
Die Bibel ist ein Buch wie jedes andere, über das sich viele Menschen viele Gedanken machen. Und ich erkenne die Bibel als solches an, als was ich sie sehe. Wenn nun jemand kommt und zu mir sagt, die Bibel sei das Wort Gottes und das Maß alles Dinge und weiß der Geier, was Sie mir noch erzählen wollen, dann ist das dasselbe, als wenn Sie mir weismachen wollen, dass der Tisch bubu heißt. Aus meiner Perspektive Schwachsinn, aus Ihrer Perspektive wahr.
Das ist der Konflikt. Keiner hat Recht, weil keiner beweisen kann. Beziehungsweise Sie haben für mich nicht Recht, weil Sie mir nicht Gott ans Telefon holen können, damit er mir bestätigt, dass er Moses seine Tafeln mitgegeben hat.
Sie legen die Bibel aus, wie Sie wollen. Das ist das Problkem, was ich anprangerte. Das haben Sie ein wenig falsch verstanden. Ich zitiere mich:
” Das ist das große Problem an Bibel, Koran und Co. Man kann sie sich auslegen, wie man will… Und jeder kann wunderbar auf seiner Meinung beharren und die anderen beschuldigen, im Unrecht zu sein. Denn nachweisen kann man nichts. Es gibt keine Beweise, eine Bibelstelle richtig gedeutet zu haben. Oder falsch. Vergessen Sie es einfach. Erkennen Sie an, dass Sie GLAUBEN, und demzufolge IRREN können.”
Und so meine ich es auch nach wie vor.
Die Bibel ist nicht das Problem, sondern die, die sie auslegen. Da stimme ich Ihnen zu.
Due Richtigkeit der Auslegung lässt sich erschließen, sagen Sie. Ich sage: Nein. Wir werden niemals wissen, was die Bibel betreffend richtig ist oder was falsch ist. Weil es alles, ALLES, auf Glauben basiert. Die Charakteristik des Glaubens ist, dass er mit Wissen nix zu tun hat.
Jehovas Zeugen haben es geschafft, Menschen dahingehend zu beeinflussen, dass sie die Werte der Bibel leben. Warum ist eine Beeinflussung des Menschen gut? Ich finde Beeinflussung grundsätzklich erstmal schlecht. Auch mit einem so hehren Ziel.
“Dass ein ZJ z.B.nicht an einem Krieg teilgenommen hat lässt sich schon alleine dadurch ermitteln, dass er keine militärische Ausbildung “genossen” hat.” Humbug. Natürlich gab es Zeugen in der Wehrmacht.
“Und in den KZ’s waren auch andere, aber nicht wegen ihren Glauben.”
Es gab eine ganze Menge Menschen, die wegen ihres Glaubens umgebracht wurden. Oder eben auch inhaftiert. Die Zeugen sind da nicht allein.
Und selbst wenn sie es wären: Sind die Zeugen deshalb toll und haben Recht, weil sie verfolgt wurden? Worin liegt da die Logik?
Was ist denn das für ein Philosophiestudent? Die Kurzgeschichte “Ein Tisch ist ein Tisch” haben wir schon in der 7. Klasse durchgekaut :-)
Pingback: Folge dem Christus nach! – mit der S-Bahn.
also ich finde basti hat kanz klar recht ihr seid eine Sekte
@Basti:Lob, Lob, Lob.
Hab mich zu meiner eigenen Verwunderung mal sehr in einen ZJ verliebt und mich deswegen näher mit den Zeugen beschäftigt.
Und so freundlich, intellektuell redlich, geduldig und gelassen-humorvoll wie Sie/Du (das war jetzt das Lob) bin ich nicht immer geblieben.
Bin übrigens über google – zeugen jehovas rechtschreibung – hier gelandet.
Diese kreative Ortographie/Grammatik ist mir andauernd begegnet. Vielleicht liegen Rechtschreibschwäche und Religiösität auf dem gleichen Genabschnitt ;).
Beste Grüße, alles Gute!
Hallo Basti,
wie ich Sie nach dem Lesen Ihrer Kommentare einschätze, nehmen Sie nicht gern einen Rat an. Aber vielleicht beherzigen Sie ja diesen :
Bevor Sie etwas zu einem Thema schreiben und konkrete Aussagen machen, sollten Sie von der Materie über die Sie schreiben, etwas verstehen.
Solche Themen sollten sachlich behandelt werden und nicht mit Hass und Vorwürfen, wie Sie es tun. Vielleicht sind Sie ja noch sehr jung und haben nicht genügend Lebenserfahrung – das würde dann einiges erklären.
Zu einigen Ihrer Gedanken:
“… Und ich erkenne die Bibel als solches an, als was ich sie sehe.”
Sie dürfen die Bibel sehen wie sie wollen. Dazu haben Sie absolut das Recht. NUR – wenn man auch auf die Bibel – KOCHREZEPTE – schreibt, wird der Inhalt dadurch nicht beeinflusst. Wenn man den Tisch – XYZ nennt, wird dieser weiterhin zum gleichen Zweck verwendet.
Sie kennen die Bibel nicht. Sie haben sie noch nie vom Anfang bis zum Schluss gelesen. Sie haben noch nie selbständig die Bibel studiert und können somit leider auch nichts aber auch GAR NICHTS aussagekräftiges zu diesem Thema sagen.
(Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte )
Wenn Sie in diesen Themen drin stecken, dann unterhalte ich mich gern mit Ihnen, denn besonders diese Punkte finde ich in der Bibel faszinieren dargelegt.
” Das ist das große Problem an Bibel, Koran und Co. Man kann sie sich auslegen, wie man will… Und jeder kann wunderbar auf seiner Meinung beharren ”
Und wieder sind wir bei diesem Thema.
Wenn es in der Bibel steht : “Du sollst nicht morden!” – wie wollen Sie das anders auslegen?
Es gibt Passagen in der Bibel, welche man wirklich nur durch gründliche Forschung richtig verstehen kann. Aber die Grundsätze, welche von den meisten Christen heute nicht eingehalten werden (dafür aber von den Zeugen), stehen in der Bibel ganz klar und verständlich definiert.
“Sind die Zeugen deshalb toll und haben Recht, weil sie verfolgt wurden? Worin liegt da die Logik?”
Und wieder ein Thema von dem Sie absolut keine Ahnung haben.
Wussten Sie übrigens, dass es ein Denkmal für die im KZ Nahe Hamburg getöteten JZ gibt? Wussten Sie, dass NUR die JZ die Möglichkeit hatten, jeder Zeit aus dem KZ raus zu kommen? Sie brauchten nur schriftlich zu erklären, dass sie nicht mehr zu den ZJ gehören. Aber auch das ist gar nicht so wichtig.
Mit Ihrer Einstellung, könnte man auch sagen : “Wer ist schon Jesus? Der wollte die Welt verändern… und nun ist er tot – das hat er davon. Hitler wollte die Welt ja auch verändern”.
“Ich finde Beeinflussung grundsätzlich erstmal schlecht. Auch mit einem so hehren Ziel.”
Wir werden von unserer Umwelt geprägt und beeinflusst, ob wir es wollen oder nicht.
Schlechte Gesellschaft verdirbt nützliche Gewohnheiten, heißt es in der Bibel.
Man sollte sich demnach sogar beeinflussen LASSEN, aber eben gezielt, gestützt von Wissen, Liebe und Verstand.
Alles Gute und Gruß aus Hamburg
Hr. Art
Hallo Herr Art,
“Bevor Sie etwas zu einem Thema schreiben und konkrete Aussagen machen, sollten Sie von der Materie über die Sie schreiben, etwas verstehen.”
Und wer beschließt, wann ich genug davon verstehe, um mich mit Ihnen zu unterhalten? Sie?
Haben Sie Geschichte studiert? Falls nicht, warum hauen Sie mir trotzdem ZJs in KZs um die Ohren? Verstehen Sie etwas davon?
“Solche Themen sollten sachlich behandelt werden und nicht mit Hass und Vorwürfen, wie Sie es tun.”
Bla. Hab ich jemals der Tatsache Ausdruck verliehen, dass ich Sie alle hasse? Nein. Also. Warten Sie bitte zumindest, bis ich es gesagt habe, bevor Sie es mir vorwerfen.
“Sie kennen die Bibel nicht.”
Falsch.
“Sie haben sie noch nie vom Anfang bis zum Schluss gelesen.”
Richtig.
“Sie haben noch nie selbständig die Bibel studiert und können somit leider auch nichts aber auch GAR NICHTS aussagekräftiges zu diesem Thema sagen.”
Falsch.
Ich kann sagen, dass ich die Bibel für nicht wichtig genug halte, um deswegen Leute umzubringen oder sonstwie belehren zu wollen. Bibel = Buch. Das ist sowas wie Terry Pratchett, nur nicht so unterhaltsam.
Für Sie ist es mehr – okay. Aber sagen Sie mir nicht, wie ich die Bibel verstehen soll. Das hat mit meiner Realität nichts zu tun. Und werfen Sie mir nicht vor, ich sei bekloppt.
“(Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte )”
Nö.
“Wenn es in der Bibel steht : “Du sollst nicht morden!” – wie wollen Sie das anders auslegen?”
Das ist aber auch das Einzige, was niemand anders auslegt. Aber trotzdem: Gemordet wurde und wird immer noch. Auch von Christen. Und von ZJ?
Beispiel: “Gehet ein durch die enge Pforte” (Matthäus 7,13). Ich sage: Dies ist eine Aufforderung zum Geschlechtsverkehr. Sie sagen wahrscheinlich: Jesus möchte uns damit sagen, dass wir auch schwierige Wege bewältigen können, wenn wir nur dies und jenes tun, blabla.
Also: Wer hat nun Recht? Sie oder ich?
“Aber die Grundsätze, welche von den meisten Christen heute nicht eingehalten werden (dafür aber von den Zeugen), stehen in der Bibel ganz klar und verständlich definiert.”
Auch, wenn alle Zeugen Jehovas, die der deutschen Sprache mächtig sind und intelligent genug sind, einen Computer zu bedienen, hierher kommen und es noch tausend Mal schreiben: Ich weigere mich, zu glauben, dass Zeugen bessere Menschen sind. Punkt. Selbst wenn Sie die Bibel auswendig können – solange Sie sich nicht an die Goldene Regel halten, sind Sie kein besserer Mensch. Und nun recherchieren Sie mal über die Goldene Regel.
“Und wieder ein Thema von dem Sie absolut keine Ahnung haben.”
Muss ich das kommentieren oder erkennen Sie es auch so?
“Wussten Sie übrigens, dass es ein Denkmal für die im KZ Nahe Hamburg getöteten JZ gibt?”
Nein. Herzlichen Glückwunsch.
“Wussten Sie, dass NUR die JZ die Möglichkeit hatten, jeder Zeit aus dem KZ raus zu kommen?”
Anzweifelbar. Warum nur ZJ? Warum keine anderen?
““Wer ist schon Jesus? Der wollte die Welt verändern… und nun ist er tot – das hat er davon. Hitler wollte die Welt ja auch verändern”.”
Interessant, dass man immer den Hitler auspacken muss. Lassen Sie den mal schön in der Versenkung, wo er hingehört! Der funktioniert bei mir nicht als Totschlag-Argument.
“Wir werden von unserer Umwelt geprägt und beeinflusst, ob wir es wollen oder nicht.”
Stimme zu. Ist das immer gut?
“Man sollte sich demnach sogar beeinflussen LASSEN, aber eben gezielt, gestützt von Wissen, Liebe und Verstand.”
Meinetwegen. Warum meinen Sie mit Wissen, Liebe und Verstand nur Zeugen und keine normalen Menschen?
Ich mag dieses Gelaber nicht, Herr Art. Aber gut. Bin offen für Fragen und Kurzbemerkungen.
Guten Tag Basti,
vielen Dank für Ihre Antwort.
ZJ würden nie selbst über sich sagen, dass sie die besseren Menschen sind. Denn sie sind es nicht. Sie streben nur danach – arbeiten an sich selbst und leben nach Gottes Gesetzen, welche in der Bibel von ebenso gottesfürchtigen Männern festgehalten wurden.
Wo andere Menschen sich im Leben zum Ziel setzen, Geld zu verdienen oder berühmt zu werden, sehen die ZJ es als eine Lebensaufgabe, sich stets zu verbessern.
Egal, woran man jahrelang, gezielt und mühevoll arbeitet – man wird darin mit der Zeit besser als die anderen. Sei es nun in der Musik, Sport oder anderen Bereichen.
Ich hoffe, wir sind uns wenigstens darin einig, dass positive Gedanken, tröstende Worte und gute Taten etwas natürliches sind und dass jeder Mensch erwartet, gut behandelt zu werden.
So bitte ich Sie nur (ohne Sie mit “weiterem Gelaber” nerven zu wollen) einfach fair und seriös in Ihren Kommentaren zu sein. Wenn Sie etwas fragen, dann seien Sie auch bereit zuzuhören und zu lernen – ohne den Besserwisser zu spielen. Man lernt nie aus.
Sie sind ganz bestimmt in irgendeinem Bereich selbst sehr gut, vielleicht auch der Beste. Was würden Sie machen, wenn jemand über Sie und Ihre Arbeit Halbwahrheiten oder gar Lügen erzählt? Würden Sie schweigen?
Ich glaube nicht :).
Ich wünsche Ihnen alles Gute in Ihrem Leben und hoffe, dass Sie einem alten Mann über diese “nervigen Belehrungen” nicht böse sind.
Gruß aus der Hansestadt Hamburg
Hr.Art
Hallo Herr Art,
warum geben Sie eigentlich immer eine fiktive Mailadresse an, wenn Sie hier kommentieren?
“ZJ würden nie selbst über sich sagen, dass sie die besseren Menschen sind.” Das schreiben Sie. Dann schreiben Sie, dass die Zeugen an sich arbeiten und streben, bessere Menschen zu werden. Dann schreiben Sie:
“Egal, woran man jahrelang, gezielt und mühevoll arbeitet – man wird darin mit der Zeit besser als die anderen.”
Ergo: Die Zeugen wissen es besser, weil sie sich so lange und ausführlich und allwissend mit Gottes Geschreibsel befassen. Richtig?
“Ich hoffe, wir sind uns wenigstens darin einig, dass positive Gedanken, tröstende Worte und gute Taten etwas natürliches sind und dass jeder Mensch erwartet, gut behandelt zu werden.”
Logo. Das ist ja schon fast die Goldene Regel! ich sehe, ich habe Sie fast bekehrt, Herr Art. Ich bin ja so toll!
Das Wort Gelaber trifft Sie natürlich, und ich gebe zu, dass ich das mit Absicht so geschrieben habe. Was mich stört, ist einfach diese penetrante Behauptung, man sei was Besseres und/oder würde es besser wissen, weil man Zeuge ist oder sich mit der Bibel beschäftigt oder weiß der Geier was – und dann trotzdem genau so viel Dreck am Stecken hat wie der Rest der Welt auch. Das meine ich mit Gelaber.
“Ich wünsche Ihnen alles Gute in Ihrem Leben.”
Danke gleichfalls.
Hallo. Zunaechst einmal: Ich finde diesen Blog hochinteressant. Es fehlt jedoch eine Meinung. Naemlich jene, der der Christen, die Teil einer anerkannten christlichen Kirche sind und den tiefen Wunsch verspueren Jesus zu folgen. Wuerde man jene befragen, m@ssten auch andere Aspekte diskutiert werden. Es gibt naemlich auch solche, und nicht nur jene, die nominell eine Kirche zuzuschlagen sind, weil sie als Saeugling einer solchen zugeschlagen wurden und auf die ZJ gerne selbstgefaellig herabsehen, da deren Lebenswandel wenig mit dem zu tun hat was ZJ z.T. berechtigterweise notwendig erachten, uebereinstimmt.
Das wuerde naemlich auch die Frage aufwerfen, wer denn Jesus wirklich ist. Ist er der Sohn Gottes? Und somit auch Gott? Oder die Manifestation eines Engels? Wenn letzteres, was ist das Opfer stellvertretend fuer alle Menschen wert, wenn es nur ein Geschoepf (Engel) war? Wie belegen Zeugen Jehovas ihre Position? Allein mit einer Textstelle des Alten Testaments? Wie kann diese Behauptung ueberhaupt dem Zeugnis des Neuen Testaments standhalten, wo so viele Stellen bzgl. Jesus nahezu exakt denselben Wortlaut der Beschreibung des Jehova im AT haben? Und weiter noch, ob und inwiefern die Erkenntnis (der vollstaendigen Wahrheit) eine Rolle spielt bezueglich der ‘Errettung’. Kann man einen Gott ‘in den Griff bekommen’, wenn man viel weiss? Ist das Schuldeingestaendnis des Menschen verbunden mit der Annahme des Angebots der Erloesung der Schuld nicht ungleich viel mehr Wert als ‘Nichtrauchen’, ‘Steuernzahlen’, ‘Nichtwaehlen’also der groesstmoeglichen Unanstoessigkeit nebst Mitgliedschaft bei ZJ…? Gilt denn Gottes Angebot nicht allen Menschen? Selbst den ganz ‘Dummen’, die gar keinen Wachtturm lesen koennen und dessen verquastete Sprache nicht verstehen? Und ist so einer, wenn er die einfachste Wahrheit begreift und fuer sich annimmt und seinen moeglicherweise wenigen Bekannten erzaehlt und glaubhaft lebt, kein ‘Zeuge’ eines Gottes, wie auch immer er ihn benennt (Gott, Herr, Jahwe, Jehova) auch ohne jemals Schriften der WT-Society in den Haenden gehalten zu haben? Wie wird Gott so etwas beurteilen? Wird er dem Menschen ins Herz schauen, oder interessiert ihn, dass er nicht raucht und nominell kein ZJ ist? Ist ein Hinterfragen der Vorgaben die Lebensfuehrung betreffend bei Zeugen Jehovas ueberhaupt moeglich? Ist es so, dass die Bibel frei durch den einzelnen Glaeubigen interpretiert (im Glauben, also Vertrauen auf Gottes Kraft) wird und es zu einem Dialog kommt und man sich einigt oder frei ueberlaesst, wie es z.B. bei vielen Freikirchen der Fall ist oder laesst man sich nur zu gern von den Schriften des eigenen Verlags lenken und vermeidet es, sich (ernsthaft) mit christlicher Literatur auseinanderzusetzten, die nicht aus dem WT-Verlag kommt? Viele Fragen koennen ueberhaupt gar nicht beantwortet werden, wenn nicht klar ist, ob die Bibel ueberaupt berechtigt ist, die Antworten zu geben. Weshalb sollte die Bibel in einem Zusammenhang interpretiert werden und nicht einzelne Textstellen aus diesem herausgenommen werden? Fragt man an dieser Stellen konsequent, dann wird deutlich, dass sowohl die merkwuerdigsten Interpretationen bzgl. Sex ebenso ihre Berechtigung finden, wie manche Thesen der ZJ, geht man davon aus, dass man aus dem Zusammenhang eines Textes herausloesen kann (was nicht einmal im popeligen Deutschunterricht gestattet ist). Weshalb nicht da ansetzen? Gibt es keine Einigung in diesem Punkt, so wird jede weitere Diskussion ueberfluessig sein.
Wall of text, liest keiner.
Vorweg schonmal eine Entschuldigung: ich hab nicht alle Comments gelesen, deswegen nur was zum Thema.
Also muss schon sagen, ich als Logischer Atheist (ich musste mich selbst bei Wiki erkundigen welche Form von Atheismus ich eigentlich “ausübe”)finde diese Diskussion immer wieder sehr amüsant. Sei es nun ob es um den/die Götter allgemein geht, die Schöpfung oder sonstwas. Und dabei meine ich mit amüsant nicht das ich geringschätzend lächeld vorm PC sitze. Ich verfolge das echt mit großem Interesse und sage das alles in mich auf. Ich bin immer wieder erstaunt und überrascht wie die Menschen so hartnäckig und bestimmt ihre Meinung, bzw ihren Glauben untermauern. Ohne Zweifel. Eigentlich müsste man glabuen das alle recht haben. Ich wünschte nur die Menschen würden diese Glauben auch auf sich selbst übergreifen lassen und nicht nur auf ihre Götter beziehen. Denn so hohl wie es klingt: Ich denke das die Welt viel besser und weiter wär, wenn wir ans uns und andere so glauben würden, wie wir es an unsere Götter tun. Vorallem würden wir keine Kriege für eben jene füren. Wir würden Entwicklung für uns selbst führen.
@Jan: Erstaunlich, wie man so viele Fragen stellen kann, ohne auch nur eine einzige Antwort geben zu wollen. Mit Verlaub, was Sie rauchen, will ich nicht einmal in meiner Nähe wissen.
@Flüge: Ich weiß, dass es auf Ihrer Seite günstige Flüge gibt. Danke aber noch mal für den Hinweis.
Ich kann es aber trotzdem gut verstehen, dass Sie nicht alle Kommentare gelesen haben. Es sind ja auch schon ziemlich viele…
Trotzdem, wer noch was sagen möchte, nur zu. Ich mag diesen Beitrag; die Diskussionen sind immer amüsant. Und was haben wir nicht schon für Themen hier besprochen! Sogar Serbien und der Kosovo waren schon vertreten…
Offtopic:
Hey Basti,
Habs jetzt nachgeholt.
Also das ich alle Comments gelesen hab, meine ich ;)
Obwohl ich schon wieder auf der Arbeit bin!
Da mich doch etwas das schlechte Gewissen plagt, wollte ich dir nur versichern, das mein obiger Comment (Flüge) auch wirklich ernst gemeint war und ich mir Gedanken gemacht habe. Auch wenns beruflich und unter “Leistungsdruck” ist, gebe ich mir immer alle Mühe Themenbezogen und “unspammig” zu posten.
Jetzt hab ich mich grad geoutet oder? =D
Ontopic:
Ja die Sache mit den Kriegen und Religion. Aber grad Serbien und Kosovo passen da nicht sooo ganz rein.
Generell sollte man bei “Glaubenskriegen” zwischen Fanatismus und “Vorwand” unterscheiden.
Hm jetzt wo ich lese was ich schreib. Nein. Sollte man nicht.
Ich zitiere: “Krieg… Krieg bleibt immer gleich”
Ich merke einfach nur, das ich viel zu wenig Ahnung habe, um sachlich und korrekt zu posten. Ich werde wirklich ernsthaft mal ein Blick in die ein oder andere Religion (im Sinne von Lektüre) werfen werde.
Ich wollte doch nur Geld verdienen… Jetzt beschäftige ich mich schon mit Religion.
Du hast alle Kommentare gelesen? Alle Achtung. Das hat bestimmt gedauert! :-)
Und hattest du jetzt die Erleuchtung? Weißt, was die Welt im Innersten zusammenhält?
Ich habe den Verdacht, dass du heir öfter als bezahlter Kommentarmensch dein Unwesen treibst, kann das sein? Bist du womöglich auch Ruben? ;-) Ich möchte dich in jedem Fall bitten, das in Zukunft zu unterlassen. Die Links werden von mir ohnehin gelöscht, wie du bereits gemerkt hast. Ich freue mich, wenn du kommentierst, aber Maik ist mir da lieber als Ruben oder Flüge oder wer weiß was sonst noch alles.
Trotzdem finde ich es gut, dass du dich inzwischen mit Religion beschäftigst :-D
Möchte höflich aber bestimmt darauf hinweisen, das es bis jetzt “nur” (ja ich weiß, schlimm genug)1 mal bezahlt war. Mit Ruben hab ich nichts am Hut.
Aber da ich ja nur noch mit meinem Echten namen und ohne Keyword und Link poste, sollte dir mein Interesse ja ehrlich vor kommen =)
Und zum Thema:
Ja ALLE! Neben der Arbeit. Wenn das der Cheff wüsste. Aber ich bin ja ein schneller Tabber ;)
Und Erleuchtung hab ich nicht gefunden. Ich bleibe bei meiner Eisntellung. Einzig meine Neugierde ist ins unermessliche gewachsen. Du (und die Poster) haben mit dem Blog echt geschafft, was ca 10 (irgendwann abgewählt) Jahre kein Religionslehrer geschafft hat. Ich hab sogar schon dran gedacht, Messen der Unterschiedlichen Religionen zu besuchen. Mich interessiert echt, was die Leute bewegt und ihnen diesen unerschütterlichen Glauben gibt. Nicht das ich das bei mir selbst vermissen würde. Ich glaub an mich. Klingt überheblich. So mein ich das aber nicht. Ich glaub ganz einfach daran, das ich durch harte Arbeit und Willen das erreiche was ich mir wünsche und vorstelle. Auch ohne “höhere” Kraft. Und das ist doch auch eine Art Glaube. Der Glaube an einen selbst. Jedenfalls wird mich dieser Glaube nie dazu führen das ich ihn für besser/einzig richtig erachte. Oder gar meine ihn anderen aufzuzwingen. Es ist mein Glaube. Nicht mehr und nicht weniger.
Du bist nicht Ruben? Nagut, ich will dir glauben. :-)
Ich habe mir eigentlich nicht träumen lassen, dass ich durch mein Blog mal jemanden dazu bringen würde, sich mit Religion zu beschäftigen… das war auch irgendwie nie meine Intention. Aber das hat sich alles ein wenig verselbstständigt hier ;-).
Es würde mich ja auch interessieren, woher stramm Gläubige (nicht stramme Gläubiger, das ist was anderes) diese Energie nehmen, uns alle zu Jehova bekehren zu wollen. Und ob sie wirklich glauben, dass sie uns damit etwas gutes tun. Aber bisher konnte es mir noch keiner erklären… Diese Leute sind meist so … entrückt. Siehe oben…
Wow! Hat das lange gedauert all die Comments zu lesen! Hätte ich doch bloss was zu tun bei der Arbeit >.<
Zuerst einmal, Nagel auf den Kopf getroffen Sebastian, als ich diesen Comment sah, war genau das mein erster Gedanke :P (habe bei dem Comment auch nur die ersten paar Zeilen gelesen…)
Dann zu Maiks letztem Comment, schau dir mal den modernen Satanismus an, könnte was für dich sein ;). Ich denke ja, das in jedem Atheisten/Agnostizisten der was von sich hält ein kleiner, moderner Satanist steckt (da haben die Christen ja doch nicht ganz unrecht! Wir pöhsen, pöhsen Teufel ;D ).
Ich könnte jetzt einen 500 zeilen langen Comment über alle Logikfehler und Kritik am Glauben verfassen, Zitate raussuchen und widerlegen oder Denkfehler aufzeigen, aber ich halte mich mit einer witzigen Anekdote von Mr. Art kurz, da die restlichen Kommentare ja eigentlich schon sehr gut von Basti, Sebastian, romanmoeller und cimddwc grösstenteils ausführlich behandelt worden sind. (Ich weiss ein mühsam langer Satz… tschuldigung :P)
Eine Bemerkung also von Mr. Art mit folgendem Hinweis:
“Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte.”
Soweit so gut, wäre da nicht noch ein weiterer Satz in dem Kontext:
“Wenn Sie in diesen Themen drin stecken, dann unterhalte ich mich gern mit Ihnen, denn besonders diese Punkte finde ich in der Bibel faszinieren dargelegt.”
Das mag man einem Christen ohne weiteres glauben, dass die Bibel diese Themen faszinierend darlegt…
Ich möchte Sie, Mr. Art, wirklich nicht angreifen, aber das ist doch eine vollkommen typisch christliche Vorgehensweise.
Ich lese in der Bibel, wie die Bibel wissenschaftliche Aspekte der Bibel behandelt. Und Prophezeiungen. Dann diskutieren wir darüber. Super! :D
Um noch das Thema Wissenschaft vs. Glaube aufzugreifen.
Ich habe die Bibel nicht gelesen, aber ich würde wirklich gerne mal sehen, ob es darin jemals kritische Äusserungen über den eigenen Glauben gibt.
Wie mehrfach erwähnt, ist die Wissenschaft auch nur ein Glaube, jedoch lebt die Wissenschaft fast nur aus Kritik an sich selbst, dadurch entwickelt sie sich, dadurch ist/wird sie logisch und nachvollziehbar.
Dem Glauben fehlt diese Selbstkritik, er muss sich mit Dogmen jeder Argumentation entziehen, welche das ganze Glaubenskonstrukt in den Boden stampfen würde und davon gibt es weiss Gott (;D) genug.
Aber halt, der Glaube benötigt ja gar keine Selbstkritik, denn der Glaube ist seines selbst Willens Glaube und nicht Wissen.
Ein hübsches Zitat aus “Per Anhalter durch die Galaxis”:
“Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere” sagt Gott, “Denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts.”
Und genau mit diesem Schema macht sich der Glaube in Diskussionen unantastbar…
Aber hey, ich habe schon immer gesagt, die Gläubiger machen sich spassigerweise selbst unglaubwürdig ;).
In Bezug auf obiges Beispiel: Die Bibel ist ein Gottesbeweis, also gibt es den Glauben an Gott nicht, den sonst dürfte es entweder keine Bibel oder keinen Gott geben.
Gruss Jinxy