Das Unwort

164 Kommentare zu “Folge dem Christus nach! Jehovas Zeugen feiern rauschendes Glaubensfest in der AOL Arena”

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   romanmoeller:
   29. Juni 2007 um 20:38 Uhr

   Habt Erbarmen, Basti!

   Mein Lieblingszitat aus dem neuen Testament: “Der nach mir kommende hat den Vorrang vor mir – denn er war vor mir!” – Wäre sehr gespannt, wie lange das an einer Warteschlange in einem beliebigen Kaufhaus funktionieren würde. Würden das alle denken, dann würde jeder jeden vorlassen. Das würde irgendwann (Gott schütze uns davor!) in einem riesigen Streit enden und zum totalen Chaos führen …

2. 
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   Lumpi:
   30. Juni 2007 um 00:16 Uhr

   …aber er kommt danach und der Vorrang wird im erst nach Betreten eingeräumt, so gesehen macht das also wieder Sinn :P.
   An dieser Stelle sei noch eine andere Frage in den Raum gestellt: Was unterscheidet die Weltreligionen von Sekten wie den Zeugen Jehovas oder den Mormonen, von den Mitgliederzahlen einmal abgesehen?

3. 
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   Basti:
   30. Juni 2007 um 23:22 Uhr

   Das ist eine sehr gute Frage. Ich kann die nicht wissenschaftlich beantworten. Für mich liegt der Unterschied darin, dass es bei Sekten oft einen inneren Zirkel oder irgendwelche angeblich besonders Privelegierte Personen gibt. Zum Beispiel die Prophetin Gabriele bei der Sekte Dingensbummens, ich habe jetzt ihren Namen vergessen, irgendwas mit U…. und dann Leben. Also Unwirkliches Leben oder Unsägliches Leben oder so. Also dieses Geklüngel unterscheidet die Sekten meiner Meinung nach von Weltreligionen. Und gelegentlich auch autoritäre Strukturen (also noch schlimmer als in der katholischen Kirche, meine ich jetzt). Und irgendwelche Mitgliedsbeiträge, auch wenn sie nicht so heißen; Beispiel Scientology. Und, ganz wichtig: Der Versuch, “Aussteiger” vom Aussteigen abzuhalten. Das ist typisch für eine Sekte. In my humble opinion.

4. 
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   Petra Meier:
   6. Juli 2007 um 00:21 Uhr

   Wenn ich so einen Schwachsinn lese, wie von diesem Basti, dann kommt mir die Galle hoch. Wenn er kein Interesse hat dann soll er es einfach sagen und JZ werden Ihn nicht mehr belästigen. Aber dann im Internet lästern ist das letzte. Jeder hat das Recht auf Relogionsfreiheit. Er braucht ja nicht zu öffnen, wenn es klingelt. Und 11:30 Uhr ist bei mir nicht Nachtschlafende Zeit ( außer Nachtschichtler ) wohlgemerkt. Dann ist hier ein Faulenzer am schlafen. So das wollte ich mal angemerkt haben. Erst mal an die eigene Nase fassen und dann über andere lästern. In diesem Sinne ” Folge Christus nach” Er hätte nicht hintenrum über andere gelästert

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   Petra Meier:
   6. Juli 2007 um 00:23 Uhr

   P.S. Außerdem haben Zeugen Jehovas den Status der öffentlichen Körperschaft und sind somit keine Sekte man sollte sich mal informieren bevor man über andere spricht. Sonst wären ja die katholischen und ie evangelischen auch Sekten.

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   Basti:
   6. Juli 2007 um 01:03 Uhr

   Danke für diese Meinung.
   Wir sind ja hier in Deutschland. Und da diese beiden Kommentare nur gegen einige Regeln der deutschen Grammatik, nicht aber gegen das Grundgesetz verstoßen, lasse ich sie in ihrer ganzen Pracht hier stehen.
   Die Zeugen Jehovas besitzen nach einem kleinen Rechtsstreit mit dem Lande Berlin inzwischen übrigens tatsächlich den Status einer öffentlichen Körperschaft. Da hat Frau Meier Recht.
   Wenn Sie die Güte hätten, Frau Meier, sich alles, was ich hier geschrieben habe, incl. den obigen Kommentar von mir genau durchzulesen und das dann Erfahrene gedanklich nachzuvollziehen, so werden Sie feststellen, dass ich die Zeugen Jehovas nicht als Sekte bezeichnet habe. Eigenartig, dass Sie augenscheinlich doch der Meinung sind, sich gegen einen solchen imaginären Vorwurf verteidigen zu müssen…?

   Anyway. Jedenfalls freue ich mich über den ersten kontroversen Beitrag auf diesem Blog. Vielen Dank, Frau Meier.
   Möchte vielleicht noch jemand etwas zu dem Thema sagen…?

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   Manuel Kodrun:
   10. Juli 2007 um 04:29 Uhr

   Ich habe nichts gegen Kritik an diese Religion, solange sie sachlich begründet ist. Aus diesem Artikel aber spricht eher die Genervtheit des Schreibers, ungefragt geweckt zu werden (das habe ich bei Malteser, Johanniter & Co. auch, und besonders bei Telefonnetz-Vertretern), und die Genervtheit, dass diese fremden Leute sich ‘erdreisten’ an der Haustüre eine andere Meinung zu verkünden als der Wohnungsinhaber sie hat. Ich habe diesen Artikel oben ‘ergoogelt’ in der Hoffnung, einen Bericht von einer möglichst neutralen Person zu lesen, die auf dem Kongress anwesend war, welche vielleicht falsche Glaubenslehren oder Widersprüche entlarvt. Statt dessen finden sich nur unsachliche Polemisierungen. Es ist unseriös, aus einem Traktat auf den Kongress zu schließen. Viel seriöser und konkreter ist dagegen ein Bericht vom Kongress 2006:
   http://www.sektenausstieg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1479&Itemid=29
   Außerdem habe ich nicht den Eindruck, dass Frau Meier einen imaginären Vorwurf (Stichwort “Sekte”) erhebt. Der Hinweis auf eine Sekte ist ziemlich eindeutig (“Das ist ja das Schöne an der Bibel, jetzt mal aus der Perspektive einer Sekte gesprochen”).

8. 
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   Basti:
   10. Juli 2007 um 12:50 Uhr

   Wer mich weckt, der darf sich nicht wundern, dass ich mich darüber beschwere, geweckt zu werden.
   Ich habe niemanden darum gebeten, mich an meiner Haustür über das wahre Christentum oder sonst irgendwas aufzuklären. Ich reagiere bei allen Hausierern gleich freundlich-abweisend, sei es der Mann vom Roten Kreuz mit dem Klingelbeutel oder die Zeuginnen Jehovas, die ihr Kreuz tragen und Mitglieder suchen.
   Interessanterweise stuft die von Ihnen, Herr Kodrun, in Ihrem Kommentar verlinkte Seite die Zeugen Jehovas, zu denen Sie ja gehören oder zumindest gehörten, wie Ihre zahlreichen Blogs beweisen, als Sekte ein! Die sollte Frau Meier mal anschreiben!

   Ich habe nicht gesagt, und sage es auch jetzt NICHT, dass die Zeuginnen und Zeugen Jehovas eine Sekte sind. Versuchen Sie mal, den von Ihnen zitierten Satz ein wenig allgemeiner zu verstehen…

   Zu Ihrer Kritik: Ich behaupte nirgends, objektive Wahrheiten zu verkünden (im Gegensatz zu den Zeugen, nä?). Falls das nicht bemerkt wurde, sage ich es gerne an dieser Stelle noch einmal: All das, was hier steht, ist meine Meinung. Ist subjektiv von vorne bis hinten. Ist aber deshalb nicht weniger wahr. Aber das muss ja jeder für sich selbst entscheiden.
   Die Hauptsache ist, dass es unterhaltsam ist. Und Sie haben sich nicht gelangweilt beim Lesen, oder? Und Frau Meier auch nicht! Na also…

9. 
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   M. Münch:
   10. Juli 2007 um 20:01 Uhr

   Hallo Basti,
   toll, dass Sie manche Bibeltexte selbst nachgeschaut haben. Aber ich fand nicht gut, wie Sie manche davon kommentiert haben. Einmal Mat. 7:13: Den zweideutigen Witz halte ich für völlig unpassend. Jesus ging hier nicht auf Sex ein, sondern auf Lebenswege – einerseits zur Vernichtung, andererseits zum Leben. Den Weg zum Leben würden nur wenige finden. Man sollte nicht geringschätzig über Jehovas Zeugen denken oder ihnen die Fähigkeit absprechen, über Gott und Jesus zu lehren, nur weil sie wenige sind. Gerade in Deutschland sollte man wissen, dass sich die Mehrheit auch zum Schlechten hinreißen lassen kann. Ich denke an die Nazizeit. Damals weigerten sich Jehovas Zeugen, sich an Krieg und Gewalt zu beteiligen.
   Außerdem treten Jehovas Zeugen bezüglich der Sexualität für hohe Sittenmaßstäbe ein wie auch Jesus: Siehe Matth. 5:27-30 (aber nicht das Auge buchstäblich ausreißen! Das ist symbolisch gemeint. Das wurde/wird auf dem Kongress auch erklärt!). Siehe auch 1. Korinther 6:9-11; Epheser 5:3-5.
   Zu Kol. 3:12: Jehovas Zeugen rechtfertigen keinesfalls sexuellen Mißbrauch oder Kriege! Im Gegenteil, Sie lehnen das streng ab. Der Text beinhaltet das Wort “Heilige”, was auf sittliche Reinheit hinweist, und er ermuntert zu guten Eigenschaften wie Demut. Darum geht es im Drama. Dargestellt wird die Geschichte vom habgierigen Gehasi laut 2. Könige Kap. 5. Auch wird die Lehre für die heutige Zeit herausgestellt und auf die Demut Jesu hingewiesen.
   Außerdem sollte “der Christus” nicht als Unwort gewählt werden. Falls Sie es nicht wissen, am 1. Kongresstag können Sie erfahren, was es bedeutet. Und außerdem ist Jesus für unsere Sünden gestorben. Wenn jemand uns so große Liebe erwies, sollte man nicht über ihn lästern. Auf einem früheren Kongress hieß es: “Millionen starben für Hitler – Jesus starb für Millionen” Kennen Sie einen anderen Herrscher, der dazu bereit war?
   Ich bin übrigens selbst Zeuge Jehovas, habe mich an der Einladungsaktion beteiligt. An der 1. Tür gab’s eine sehr schroffe Reaktion. Aber viele nahmen den Einladungszettel freundlich an. Nun hoffe ich, dass auf Sie nicht Matth. 7:6 zutrifft und ich meine Mühe mit diesem Schreiben verschwendet hätte! (Nicht beleidigt sein, wer austeilt, muss auch einstecken können.) Ich werde für Sie beten. Alles Gute.

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    romanmoeller:
    11. Juli 2007 um 10:06 Uhr

    Natürlich steckt in dem Artikel und auch in meinem ersten Kommentar keine objektive Meinung – aber wie kommt es zu solchen Texten? Solche Texte (Basti) und Kommentare (Basti/Ich) werden ja nicht aus langer Weile geschrieben. Bei mir ist es so, das derlei Besucher mir schon manchmal etwas penetrant vorkommen und den Eindruck erwecken, mir ihre Meinung aufdrängen zu wollen. Dann müssen die betreffenden Personen über ihre Aussenwirkung nachdenken.

    Ich bin (wie alle hier) auch dafür, das jeder sich seine eigene Meinung bilden sollte. Nur so kann man übrings aus Überzeugung handeln. Wem eine Meinung/Religion aufgezwungen wird, der kann sie nie mit Überzeugung vertreten.

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    Basti:
    11. Juli 2007 um 19:45 Uhr

    Hallo Herr Münch,

    Sie sagen: “Jesus ging hier nicht auf Sex ein, sondern auf Lebenswege”. Das kann sein. Kann aber auch nicht sein. Woher wollen Sie denn das wissen? Das meine ich wirklich ernst: Woher wissen Sie eigentlich, dass er das überhaupt gesagt hat? Und wie kommen Sie darauf, dass Sie mir jetzt sagen können, wie Jesus das wohl gemeint hat? Sind Sie irgendwie mit ihm verwandt?

    Sie sagen: “Man sollte nicht geringschätzig über Jehovas Zeugen denken oder ihnen die Fähigkeit absprechen, über Gott und Jesus zu lehren, nur weil sie wenige sind. Gerade in Deutschland sollte man wissen, dass sich die Mehrheit auch zum Schlechten hinreißen lassen kann. Ich denke an die Nazizeit.”
    Ich denke nicht deswegen schlecht über die Zeugen Jehovas, weil sie wenige sind, sondern deswegen, weil sie militant versuchen, mich von irgendwelchen Dingen zu überzeugen, erstens ohne von mir gefragt worden zu sein und zweitens ohne mir eine nachvollziehbare Begründung für ihre Tollheit geben zu können. Ich meine damit eine Begründung, die sich nicht auf beliebig auslegbare Bibeltexte bezieht. Denn dass man in die Bibel alles hineininterpretieren kann, hat Matthäus 7,13 bewiesen. Sie beziehen das Verslein auf Lebenswege, ich auf Sex. Jetzt stellen Sie sich vor, wir würden beide unsere eigene Religionsgemeinschaft gründen…

    Es ist interessant, in welchen Zusammenhängen und vor allen Dingen wie häufig in Deutschland auf die Zeit des Nationalsozialismus hingewiesen wird. Darunter scheint es irgendwie nicht zu gehen bei dem Finden von Beispielen.

    Sie sagen: “Damals weigerten sich Jehovas Zeugen, sich an Krieg und Gewalt zu beteiligen.”
    Das ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit falsch. Beweisen Sie mir, dass unter den Millionen von Wehrmachtssoldaten und SS- und SA-Anhängern kein einziger Zeuge Jehovas war. Da Sie das nicht können, stimmen Sie doch wenigstens zu: Die Chance dafür ist verschwindend gering.
    Es ist dabei unerheblich, was irgendwelche Führungspersönlichkeiten der Zeugen damals von sich gegeben haben. Der Papst war auch von “brennender Sorge” erfüllt. Getan hat er nichts. Und die Zeugen auch nicht.

    Sie sagen: “Jehovas Zeugen rechtfertigen keinesfalls sexuellen Mißbrauch oder Kriege! Im Gegenteil, sie lehnen das streng ab.”
    Das ist fein, das tun so gut wie alle Glaubensrichtungen; der Islam nebenbei gesagt auch. Dran halten tut sich keiner. Die Protestanten nicht. Die Katholiken auch nicht. Muslime auch nicht. Und auch nicht alle Zeugen. Deswegen ist das hehre Theorie.

    Sie sagen: “Außerdem sollte “der Christus” nicht als Unwort gewählt werden.”
    Es soll doch, wie Sie ja lesen können.
    Zur Klarstellung: Ich wähle “Den Christus” deswegen als Unwort, weil ich diese Heroisierung so ulkig finde. Ebenso zu finden in Ihrem Kommentar: Jesus ist “Herrscher”: “Kennen Sie einen anderen Herrscher, der dazu bereit war?”
    Herrscher war Karl V. von Spanien. Ludwig XIV. war auch einer. Sogar den kleinen Österreicher mit dem lustigen Bärtchen und dem winzigen Selbstbewusstsein können Sie als Herrscher bezeichnen. Würde ich zwar nicht machen, aber damals war’s üblich.
    Aber Jesus als Herrscher? Jaja, in Glaubensfragen vielleicht… Aber ich mag diese Wortwahl nicht. Gott ist für mich auch nicht “Herrscher”. Das ist so negativ konnotiert.

    Sie sagen: “Ich bin übrigens selbst Zeuge Jehovas.”
    Danke für die Klarstellung, vermutlich wäre ich auch so darauf gekommen.

    Sie sagen: “Nun hoffe ich, dass auf Sie nicht Matth. 7:6 zutrifft und ich meine Mühe mit diesem Schreiben verschwendet hätte!”
    Für alle Ungläubigen hier einmal ein Zitat aus der Bibel. Der oder die Verfasser des Matthäusevangeliums schrieb oder schrieben also im siebten Kapitel im sechsten Vers wie folgt: “Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben, und eure Perlen sollt ihr nicht vor die Säue werfen, auf daß sie dieselben nicht zertreten mit ihren Füßen und sich wenden und euch zerreißen.”
    Aus Ihrer Sicht wird diese Weisheit sicherlich zutreffen. Das Heilige, das mir vor die Füße geworfen wurde, erkenne ich zwar nicht, bedanke mich jedoch für die Charakterisierung als Hund und Sau in Personalunion.
    Wer austeilt, muss auch einstecken können, sagen Sie. Das stimmt.

    Sie sagen: “Ich werde für Sie beten.”
    Wenn Sie das tatsächlich getan haben und es nicht nur hier hingeschrieben haben, weil es sich gut liest und Sie das sowieso 30 Mal am Tag sagen, dann haben Sie meinen Respekt.
    Gläubige Christen und Zeugen Jehovas und weiß der Geier sonst noch für Gruppen reden oft und viel von Demut und ganz vielen anderen schönen Eigenschaften, die der gute Gläubige haben und weitertragen soll in die Welt und so weiter und so fort. Das wissen Sie besser als ich.
    Bezeichnenderweise: Wenn Sie sich mal gläubige Menschen anschauen, haben Sie oft die Situation, dass diese Menschen irgendwelche ernsthaften Probleme sozialer Art haben. Ob nun in der Familie oder mit den Nachbarn oder oder oder.
    Das ist das, was ich an all diesen Leuten kritisiere: Es wird sehr viel von Christlichkeit geredet. Nur wirklich christlich ist keiner.

    “Alles Gute.”
    Danke gleichfalls.

12. 
    12
    ZJ aus Zwickau:
    13. Juli 2007 um 17:30 Uhr

    also wenn ich so das hin und her lese – Warum kann nicht einfach jeder seine Meinung haben und gut ist? Immer das ewige Beleidigen und Aufregegen und schlechtmachen.

    Übrigens ratet mal warum wir immer wieder bei Euch klingeln früh zeitig 11.30 Uhr? :-) Weil wir solchen Schlafmützen wenigstens noch informieren möchten, das es noch ein anderes Leben ausser rummeckern über andere, Maulen oder wie auch immer gibt. Falls es der ein oder andere mitkriegt, wir machen das nicht um andere zu ärgern oder weil wir dafür Geld bekommen. Nein wir machen das aus einen Grund, den aber die ganzen “Blinden” Meckerer nicht sehen können/wollen – es geht mit der Welt bergab. Z.b.

    1. Politisch – überall nur noch Korruption, Lügen, Bereicherung der wenigen da “oben” usw.;

    2. Natur – naja “Live Earth Day” am letzten Samstag hat das gezeigt, was wir schon lange den Menschen sagen wollen, es geht bergab. Nur wenige Menschen, so sagte es Herr Al Gore, der Leiter des Live Earth Days, interessieren sich was man tun kann und handeln auch.

    3. Untereinander – jeder der bissl Gehirn hat muss zugeben das solche Zustände, wie sie heute herrschen es früher nicht gab, ich meine damit das untereinander/zueinander. Jeder ist nur noch auf sich fixiert und die anderen – naja kommen irgendwann mal. Schon mal überlegt, das es seit Jahrzehnten nur ganz wenige Tage gab, wo kein Konflikt, Krieg oder es eine Auseinandersetzung gab? Irak – da gibt es seit langen wohl keinen Tag ohne Bombenexplosionen und Toten. Terror – wo ist man heute noch sicher?

    Und falls es Leute, die ähnlich wie Basti denken, mal mitbekommen – wir müssen genau dasselbe erleben, mitleben wie ihr. Als wir sind vor nichts ausgenommen. Doch einem – wir wissen das es so kommen sollte und wir wissen wie das weiter geht. Nur Wahrhaben wollte das schon eh und je nur ein kleiner Anteil der Menschen. Beste Beispiel 1914 – 1. Weltkrieg. JZ damals noch als Bibelforscher bekannt, sagten schon seit Mitte der 1870er Jahre vorraus das 1914 ein Jahr sein wird, in welchen sich die Welt “sozusagen ändern wird”. Das ist nachweisbar und wurde später, also nach 1914 von “Weltmenschen” (Lieblingsbegriff den Leute wie Basti sicher immer gern Mißbrauchen, aber damit sind einfach nur Nichtgläubige oder Falschgläubige gemeint) wurde diese mehrfach bestätigt auch dafür gibt es Nachweise. Aber es war schon immer so und wird in dieser Zeit auch so bleiben – Menschen, sogenannte “Spötter” wie die Bibel sagen wird es geben. Tja Basti selbst du wurdest also in der Bibel erwähnt. Wow das hab ich nicht soweit geschafft. Kannst dich geehrt fühlen, und wenn du mal soweit bist und erwachsen wirst, dann schalt den Kopf ein, bevor du lästerst. Übrigens das Recht auf Meinungsfreiheit hat jeder, aber es hat jeder auch das Recht sich zu wehren. Also sollten wir uns mal begegnen, ich werd nich der 1. sein der anfängt mit Schreien, aber ich lass mich nicht von solchen Bubis wie Basti von meiner Überzeugung abhalten. Übrigens das ist was anderes wie in Sekten. Meine Überzeugung bringt mich zu den ZJ nicht das ich mich von andern überzeugen ließ.

    Ich weiss das nach meinen Kommentar hier andere losmeckern und sich eventuell darüber aufregen usw. – macht das. Damit beweisst ihr nur mit selbst, das ich meinen Teil getan habe und ihr aber weiterhin “den Teufel Raum gebt…” – hehe jetzt bin ich aber gespannt wie ihr die Bibelstelle deutet. Aber ich denke mal sicherlich Falsch. Viel Spaß beim überlegen, deuten usw. Ohne Jehovas Hilfe schafft ihr das eh nie. und da ihr ihn ja verspottet bzw denkt ihn gibt es nicht, werdet ihr nie dahinterkommen. Matt. 7:6 übrigens von den einen weiter oben zitiert finde ich sehr gut auf Basti passend. Das ist so nen richtiger ….hund.

13. 
    13
    ZJ aus Zwickau:
    13. Juli 2007 um 17:32 Uhr

    ach ja Basti wenn du ehrlich Antworten auf deine Fragen haben willst, dann frag einfach mal an der Tür nach und nicht in nen Läster-Thread. Das ist ja ne richtig feige Art zu Fragen.

    Aber das zeigt mir was für eine Art Mensch du bist.

14. 
    14
    konna:
    13. Juli 2007 um 18:05 Uhr

    Wird ja immer besser hier ;)
    Muss ich ja auch mal was zu sagen hier, kann ja nicht sein.
    Also zunächst einmal: Deine Punkte, dass es mit Welt bergab geht, politisch und was die Natur angeht, das merken zwar nicht alle, aber es sind auch nicht nur die ZJ’s, die das sehen – da reicht auch schon ein bisschen Grips und Bildung aus. Das dazu.

    Wenn ihr euch so beschwert, dass sich alle über euch beschweren, dann hört doch einfach auf, bei uns “Weltmenschen”, wie du sagst, an die Tür zu klopfen und uns was vom Pferd zu erzählen – bekannt seid ihr inzwischen doch schon, die Leute, die sich dafür interessieren, werden schon zu euch kommen, also bitte lasst die armen Leute schlafen oder arbeiten oder Death Metal hören oder was auch immer. Wenn ihr schon so damit angebt, friedlich zu sein, dann lasst die Leute doch auch bitte zu frieden.

    Und wie ihr euch mit euren Weissagungen rühmt ist noch das allerherrlichste. Wie oft habt ihr schon vorausgesagt, dass die Welt untergehen wird? Doch eigentlich so ziemlich jedes Jahr, oder? Soll ich die Quellen raussuchen oder gibst du es so zu? :) – Aber immerhin: Jedes blinde Huhn findet mal ein Korn von dem es dann so lange wie möglich zu zehren versucht.

    Woher du wissen willst, wie man eine Bibelstelle RICHTIG zu deuten hat, würde mich mal ganz stark interessieren. Hast du sie geschrieben? Ist dir jemand im Traum zugeflogen und hat es dir erklärt? Ich denke nicht. Auf Jehovas Hilfe verzichte ich übrigens gerne, Jehova existiert (für mich) schlichtweg nicht.

    Den Blogautoren zu beleidigen gehört sich aber ganz und gar nicht. Du bist ein ganz Böser und hast jetzt dem Teufel Raum gegeben. Wie konntest du?

    So, reicht jetzt ^^

15. 
    15
    Basti:
    14. Juli 2007 um 00:37 Uhr

    Lieber namenloser Zeuge aus Zwickau,

    an Ihrem Kommentar sieht man die zwei Gesichter einer jeden Religionsgemeinschaft. Es gibt Menschen, die leben ihren Glauben auf friedliche Weise und nehmen Demut und diese ganzen christlichen Werte wörtlich. Zum Beispiel Herr Münch. Und dann gibt es Menschen wie Sie. Das sind dann diejenigen, die penetrant recht haben wollen. Und ansonsten sind wir anderen ja selbst Schuld.

    “Warum kann nicht einfach jeder seine Meinung haben und gut ist? Immer das ewige Beleidigen und Aufregegen und schlechtmachen.”
    Um konsequent zu sein, hätte Ihr Kommentar an dieser Stelle enden müssen.

    “Übrigens ratet mal warum wir immer wieder bei Euch klingeln früh zeitig 11.30 Uhr?”
    Ich sage es gerne noch mal: Wer bei mir klingelt, der muss damit rechnen, abgewiesen zu werden, besonders dann, wenn er mir die absolute Wahrheit verkünden will.

    “es geht mit der Welt bergab. Z.b.”
    Schauen Sie sich meinen Beitrag über die heutige Jugend an, da finden Sie ein interessantes babylonisches Zitat. Es ist menschlich, dauerhaft der Meinung zu sein, es ginge mit der Welt bergab. Leider bleiben Sie Beweise schuldig, denn
    “Politisch – überall nur noch Korruption, Lügen, Bereicherung der wenigen da “oben” usw.” ist kein Beweis. Überall nur noch Korruption? In Ihrer Organisation vielleicht. Aber sonst sicherlich nicht überall.

    “Jeder ist nur noch auf sich fixiert und die anderen – naja kommen irgendwann mal.”
    Richtig. Dafür gibt es das schöne Wort “Selbsterhaltungstrieb”.
    Aber ich werde gemein. Ich weiß, was Sie meinen. Nur leider können Sie dagegen auch nichts unternehmen…

    “wir müssen genau dasselbe erleben, mitleben wie ihr”
    “Wir” und “ihr”. Soso.

    “Doch einem – wir wissen das es so kommen sollte”
    Ich sage voraus, dass eines Tages die Sonne erlöschen wird. Werden Sie jetzt Mitglied in meiner Körperschaft des öffentlichen Rechts?

    “und wir wissen wie das weiter geht.”
    Wie denn?

    “JZ damals noch als Bibelforscher bekannt, sagten schon seit Mitte der 1870er Jahre vorraus das 1914 ein Jahr sein wird, in welchen sich die Welt “sozusagen ändern wird”.”
    Ich kritisiere Sie jetzt übrigens bewusst nicht wegen orthografischer Mängel (und erwarte, dafür gelobt zu werden ;-) ), sondern wegen inhaltlichen Schmarrns. Nostradamus hat angeblich auch Hitler und den 11.9.2001 vorausgesagt. Interpretationssache. Genauso wie das Geschreibsel von Zeugen während der Gründerzeit…

    “Das ist nachweisbar”
    Wie denn? Wo denn?

    “Tja Basti selbst du wurdest also in der Bibel erwähnt.”
    Vielen Dank. Der Papst ist also nun in der Pflicht, Lizenzgebühren an mich zu zahlen. Danke für den Hinweis.

    “und wenn du mal soweit bist und erwachsen wirst, dann schalt den Kopf ein, bevor du lästerst.”
    Ich lästere, wann ich will und über wen ich will. Manchmal inhaltlich fundiert, meistens nicht. Aber um mich inhaltlich zu kritisieren, böte es sich an, ein Thema zu nehmen, wo ich nur polemisiere und nicht nur meine eigene Meinung vertrete. Zum Beispiel das Taubenthema. Ich würde nie eine Taube abschießen, habe es aber geschrieben. Da können Sie ansetzen. Aber erzählen Sie mir nicht, wie ich über die Zeugen zu denken habe.

    “Übrigens das Recht auf Meinungsfreiheit hat jeder”
    Eben drum.

    “Also sollten wir uns mal begegnen, ich werd nich der 1. sein der anfängt mit Schreien”
    Das bezweifele ich. Sie sind ja augenscheinlich nicht mal in der Lage, einen logischen, fundierten Kommentar zu schreiben.

    “aber ich lass mich nicht von solchen Bubis wie Basti von meiner Überzeugung abhalten”
    Das war auch nicht meine Absicht.

    “Damit beweisst ihr nur mit selbst, das ich meinen Teil getan habe und ihr aber weiterhin “den Teufel Raum gebt…” ”
    Nun dringen wir in Regionen der Grammatik vor, wo es schwierig wird, Ihr Geschreibsel zu verstehen.
    Es ist mir gleich, ob ich dem Teufel Raum gebe; solange es meiner Meinung entspricht, gehe ich mit dem Teufel auch gern eine Tasse Tee trinken (wenn er bezahlt).

    “Aber ich denke mal sicherlich Falsch.”
    Von mir bereits angesprochen. Bibelstellen deuten können also nur die Zeugen Jehovas. Auf eine von irgendwelchen Oberzeugen festgelegte Art und Weise. Das ist das große Problem an Bibel, Koran und Co. Man kann sie sich auslegen, wie man will… Und jeder kann wunderbar auf seiner Meinung beharren und die anderen beschuldigen, im Unrecht zu sein. Denn nachweisen kann man nichts. Es gibt keine Beweise, eine Bibelstelle richtig gedeutet zu haben. Oder falsch. Vergessen Sie es einfach. Erkennen Sie an, dass Sie GLAUBEN, und demzufolge IRREN können.

    “und da ihr ihn ja verspottet bzw denkt ihn gibt es nicht, werdet ihr nie dahinterkommen”
    Kollidiert mit evangelischem Gottesverständnis. Gott ist für alle da, auch und besonders für die, die nicht an ihn glauben.

    “finde ich sehr gut auf Basti passend. Das ist so nen richtiger ….hund.”
    Quod erat demonstrandum. Verhalten Sie sich christlich, namenloser Zeuge, oder Ihnen wird nie jemand glauben.

    Beten Sie für mich?

16. 
    16
    M. Münch:
    15. Juli 2007 um 01:19 Uhr

    Hallo Basti,
    ich finde, der ZJ aus Zwickau ist doch recht unhöflich geworden. Tut mir leid, daß ich mit dem Matthäus-Vers eine Vorlage dazu geliefert habe. Ich wiil nicht daß jemand beleidigt wird. Ich merke schon, im anonymen Netz ist die Gefahr da, Dinge zu schreiben, die man persönlich nicht jemand – schon gar keinem Fremden – sagen würde. Auf die Gefahr wurde gestern noch in unserer christl. Zusammenkunft aufmerksam gemacht. Ich hoffe, wir haben Sie nicht ganz vergrault.
    Ich weiß nicht, ob Sie überhaupt an Gott glauben oder daran, daß Jesus gelebt hat. Es gibt einige außerbiblische Hinweise auf Jesus, z. B. von Tacitus, Sueton, Plinius dem Jüngeren und Flavius Josephus. Das meiste über Jesus ist allerdings in den Evangelien geschrieben. Deren Glaubwürdigkeit stellen Sie infrage. Wie entscheiden Sie, ob Sie jemand vertrauen und ihm etwas glauben?
    Der Bericht in den Evangelien ist keine verschwommene Erzählung von Ereignissen, die sich zu einer unbestimmten Zeit an einem nicht genannten Ort abgespielt haben sollen. Viele Einzelheiten über Ort und Zeitpunkt des Geschehens werden präzise genannt. Als Beispiel siehe Lukas 3:1,2.
    Pilatus wird von zeitgenössischen Schriftsellern erwähnt, und 1961 wurde in Cäsarea eine Inschrift mit seinem Namen gefunden.
    Literaturtipps:
    “Gibt es einen Schöpfer, der an uns interessiert ist?” (Buch)
    “Ein Buch für alle Menschen” (Broschüre, die sich mit historischen Fakten zur Bibel, ihrer Vereinbarkeit mit der Wissenschaft, ihrer Glaubwürdigkeit und einigen ihrer Prophezeiungen auseinandersetzt. Sie wird diesen Monat besonders angeboten.)
    “Der größte Mensch, der je lebte” (Im Vorwort u. a. Hinweise auf die historische Bedeutung Jesu. Dann werden in nummerierten Episoden , die jeweils illustriert sind, die Ereignisse seines Lebens in zeitlicher Reihenfolge geschildert. Auch Gleichnisse werden erklärt.

    Übrigens zeigt Lukas 4:9-12, daß Jesus nicht der Meinung war, man könne die Bibel auslegen, wie man will. Der Versucher zitierte aus den Psalmen, aber Jesus ließ seine Anwendung nicht gelten.

    Ich kann nicht sagen, daß alle Zeugen Jehovas imme das richtige tun, aber ich denke, daß sich die Mehrheit alle Mühe gibt, Gottes Willen zu tun. Natürlich macht jeder Fehler – manche größere, manche kleinere. Aber selbst unter den ersten Christen traten schwere Probleme auf. Aber man suchte sie zu bereinigen, reueloses Sündigen wurde nicht geduldet. Siehe Bibelbuch 1. Korinther Kap. 5. Wobei die Offenheit, Fehler zuzugeben, für die Ehrlichkeit der Bibelschreiber und der Christen spricht – so sehe ich das wenigstens.
    Nachfolgend einiges, was ich aus unserer Literatur herausgesucht habe -

    auch für Conna

    “Sind Jehovas Zeugen der Meinung, daß sie allein den wahren Glauben haben?

    Die Bibel stimmt nicht mit der modernen Ansicht überein, daß es viele Möglichkeiten gibt, Gott auf ihm wohlgefällige Weise anzubeten. Da ist „e i n Herr, e i n Glaube“, heißt es in Epheser 4:5. Jesus erklärte: „Eng ist das Tor und eingeengt der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind es, die es finden. . . . Nicht jeder, der zu mir sagt: ‚Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist“ (Mat. 7:13, 14, 21; siehe auch 1. Korinther 1:10).

    Die Bibel bezeichnet die Gesamtheit der christlichen Lehren wiederholt als die „Wahrheit“, und vom Christentum wird darin als vom „Weg der Wahrheit“ gesprochen (1. Tim. 3:15; 2. Joh. 1; 2. Pet. 2:2). Da Jehovas Zeugen alle ihre Glaubensansichten, ihre Sittenmaßstäbe und ihr organisatorisches Vorgehen aus der Bibel ableiten, sind sie aufgrund ihres Glaubens an die Bibel als das Wort Gottes davon überzeugt, daß sie die Wahrheit haben. Ihr Standpunkt ist daher nicht selbstgefällig, sondern verrät vielmehr ihr Vertrauen zur Bibel als dem richtigen Maßstab, an dem man seinen Glauben prüfen sollte. Sie sind auch nicht ichbezogen, sondern sind darauf bedacht, über ihre Glaubensansichten mit anderen zu sprechen.

    Halten sich nicht auch andere Religionsgemeinschaften an die Bibel?

    Viele gebrauchen sie schon bis zu einem gewissen Grade. Lehren und praktizieren sie aber wirklich das, was darin steht? Man bedenke: (1) Aus den meisten ihrer Bibelübersetzungen haben sie den Namen des wahren Gottes an Tausenden von Stellen entfernt. (2) Die Lehre von der Dreieinigkeit, ihrem Gottesbegriff, ist heidnischen Ursprungs und wurde in ihrer gegenwärtigen Form erst Jahrhunderte nach Vollendung der Bibel entwickelt. (3) Ihr Glaube an die Unsterblichkeit der Menschenseele als Grundlage für ein Weiterleben entstammt nicht der Bibel, sondern wurzelt im alten Babylon. (4) Das Thema der Predigttätigkeit Jesu war das Königreich Gottes; er sandte auch seine Jünger aus und beauftragte sie, mit anderen darüber zu sprechen. In den Kirchen dagegen wird dieses Königreich nur selten erwähnt, und ihre Mitglieder bemühen sich nicht, „diese gute Botschaft vom Königreich“ zu predigen (Mat. 24:14). (5) Jesus sagte, daß seine wahren Nachfolger an der aufopfernden Liebe, die sie zueinander hätten, zu erkennen seien. Trifft das auf die Kirchen der Christenheit zu, wenn ein Krieg ausbricht? (6) Die Bibel sagt, daß Christi Jünger kein Teil der Welt seien, und sie warnt davor, sich zu einem Freund der Welt zu machen, da man sich dadurch zu einem Feind Gottes machen würde. Die Kirchen der Christenheit und ihre Mitglieder beschäftigen sich dagegen intensiv mit den politischen Angelegenheiten der Nationen (Jak. 4:4). Könnte angesichts dieser Tatsachen ehrlich gesagt werden, sie würden sich an die Bibel halten?

    Wie gelangen Jehovas Zeugen zu ihrer Auslegung der Bibel?

    Ein entscheidender Faktor besteht darin, daß die Zeugen wirklich glauben, daß die Bibel Gottes Wort ist und ihr Inhalt zu unserer Unterweisung dient (2. Tim. 3:16, 17; Röm. 15:4; 1. Kor. 10:11). Sie nehmen daher nicht zu philosophischen Argumenten Zuflucht, um die in der Bibel deutlich dargelegten Wahrheiten zu umgehen oder um die Lebensweise von Menschen zu rechtfertigen, die den Sittenmaßstab der Bibel außer acht lassen.

    Wenn in der Bibel etwas in symbolischer Sprache ausgedrückt wird, legen sie es nicht selbst aus, sondern lassen die Bibel die Erklärung geben (1. Kor. 2:13). Anhaltspunkte für die Bedeutung symbolischer Ausdrücke finden sich gewöhnlich in anderen Teilen der Bibel. (Siehe zum Beispiel Offenbarung 21:1; die Bedeutung von „Meer“ ist aus Jesaja 57:20 ersichtlich. Siehe auch Johannes 1:29 und 1. Petrus 1:19, wo das in Offenbarung 14:1 beschriebene „Lamm“ kenntlich gemacht wird.)

    Was die Erfüllung von Prophezeiungen betrifft, so folgen sie der Aufforderung Jesu, nach Ereignissen Ausschau zu halten, die mit dem, was vorausgesagt wurde, übereinstimmen (Luk. 21:29-31; vergleiche 2. Petrus 1:16-19). Sie weisen gewissenhaft auf solche Ereignisse hin und lenken die Aufmerksamkeit auf ihre biblische Bedeutung.

    Jesus sagte, er würde auf der Erde einen ‘treuen und verständigen Sklaven’ haben (seine gesalbten Nachfolger als Gruppe gesehen) und durch dieses Werkzeug geistige Speise für diejenigen bereiten, die den Haushalt des Glaubens ausmachen (Mat. 24:45-47). Jehovas Zeugen erkennen diese Vorkehrung an. Wenn es darum geht, schwierige Fragen zu klären, wenden sie sich wie die Christen des 1. Jahrhunderts an die leitende Körperschaft dieser „Sklaven“-Klasse, die sich bei ihren Erwägungen nicht auf menschliche Weisheit, sondern auf ihre Erkenntnis aus Gottes Wort stützt, Gottes Handlungsweise mit seinen Dienern in Betracht zieht und sich von Gottes Geist leiten läßt, um den sie inständig bittet (Apg. 15:1-29; 16:4, 5).

    Warum haben sich im Laufe der Jahre gewisse Lehren der Zeugen Jehovas geändert?

    Die Bibel zeigt, daß es Jehova seinen Dienern ermöglicht, seinen Vorsatz nach und nach zu verstehen (Spr. 4:18; Joh. 16:12). Deshalb konnten selbst die Propheten, die unter Gottes Inspiration am Schreiben der Bibel beteiligt waren, nicht immer alles verstehen, was sie schrieben (Dan. 12:8, 9; 1. Pet. 1:10-12). Die Apostel Jesu Christi erkannten, daß es damals noch vieles gab, was sie nicht verstanden (Apg. 1:6, 7; 1. Kor. 13:9-12). Die Bibel zeigt, daß die Erkenntnis der Wahrheit in der „Zeit des Endes“ sehr zunehmen würde (Dan. 12:4). Wenn etwas besser erkannt wird, muß man oft umdenken. Jehovas Zeugen sind demütig bereit, dies zu tun.

    Warum predigen Jehovas Zeugen von Haus zu Haus?

    Jesus sagte für unsere Tage folgendes Werk voraus: „Diese gute Botschaft vom Königreich wird auf der ganzen bewohnten Erde gepredigt werden, allen Nationen zu einem Zeugnis; und dann wird das Ende kommen.“ Er gebot seinen Nachfolgern auch: „Geht . . . hin, und macht Jünger aus Menschen aller Nationen“ (Mat. 24:14; 28:19).

    Als Jesus seine ersten Jünger aussandte, wies er sie an, in die Häuser der Menschen zu gehen (Mat. 10:7, 11-13). Der Apostel Paulus sagte über seinen Dienst: „Wobei ich mich nicht davon zurückhielt, euch alles, was nützlich war, kundzutun und euch öffentlich und von Haus zu Haus zu lehren“ (Apg. 20:20, 21; siehe auch Apostelgeschichte 5:42).

    Bei der Botschaft, die Jehovas Zeugen verkünden, geht es um Menschenleben; sie achten daher sorgfältig darauf, niemand zu übergehen (Zeph. 2:2, 3). Das Motiv für ihre Besuche ist Liebe — vor allem Liebe zu Gott, aber auch Liebe zu ihrem Nächsten.

    Auf einer Konferenz führender Geistlicher in Spanien wurde folgendes gesagt: „Vielleicht sind . . . [die Kirchen] in höchstem Maße in dem nachlässig, worauf ausgerechnet die Zeugen ihre meiste Zeit verwenden — in den Hausbesuchen, die im Rahmen der Methoden liegen, die von den Aposteln der Urkirche angewandt wurden. Während sich die Kirchen nicht selten darauf beschränken, Tempel zu bauen, durch Glockengeläut Menschen anzulocken und in ihren Zusammenkunftsstätten zu predigen, folgen . . . [die Zeugen] der apostolischen Methode, von Haus zu Haus zu gehen und jede Gelegenheit zum Zeugnisgeben wahrzunehmen“ (El Catolicismo, Bogotá (Kolumbien), 14. September 1975, S. 14).

    Warum sprechen aber Jehovas Zeugen immer wieder bei Andersgläubigen vor?

    Die Zeugen möchten anderen ihren Glauben nicht aufdrängen. Aber sie wissen, daß Menschen umziehen und daß sich ihre Lebensumstände ändern können. Heute mag jemand zu beschäftigt sein, um zuzuhören; ein andermal mag er sich gern die Zeit dazu nehmen. Ein Glied der Familie mag nicht interessiert sein, andere aber mögen Interesse haben. Die Menschen ändern sich auch; ernsthafte Probleme im Leben mögen bewirken, daß sich jemand seiner geistigen Bedürfnisse bewußt wird. (Siehe auch Jesaja 6:8, 11, 12.)”
    (aus “Unterredungen anhand der Schriften”)

    Jehovas Zeugen in der Nazi-Zeit:

    “In der von der Bundeszentrale für politische Bildung in Bonn herausgegebenen Broschüre Informationen zur politischen Bildung (Nr. 243, 2. Quartal 1994) hieß es zum Thema „Deutscher Widerstand 1933—1945“ auf Seite 21: „Eine christliche Glaubensgemeinschaft verweigerte sich dem nationalsozialistischen Staat bedingungslos: Die Zeugen Jehovas oder Ernste Bibelforscher, wie sie damals genannt wurden. Die in Deutschland 25 000 Seelen zählende Gemeinde wurde 1933 verboten, etwa die Hälfte der Mitglieder setzte im Untergrund den ‚Verkündigungsdienst‘ fort. Die Zeugen Jehovas verweigerten den Heil-Hitler-Gruß und vor allem den Wehrdienst. Sie wurden unerbittlich verfolgt. Circa 10 000 kamen in Haft. Etwa 1 200 Todesopfer forderte der Widerstand dieser Glaubensgemeinschaft, die 1936/37 auch in Flugblattaktionen die Bevölkerung über den verbrecherischen Charakter des NS-Staats aufzuklären suchte und sich dadurch über die Verteidigung ihrer Interessen hinaus gegen das Unrechtsregime engagierte.“ ”

    Aus “Jehovas Zeugen – Menschen aus der Nachbarschaft…”

    Ich denke daran ist zu sehen, daß ein hoher Anteil von Zeugen Jehovas an ihrer Überzeugung festhielten, wenn schon etwa 40% von ihnen in Haft kamen. Es kam vor, dass einzelne Erklärungen unterschrieben, wodurch sie dem Glauben abschworen. Manche nahmen sie aber zurück-trotz Lebensgefahr. Wer weiß, wie man selbst damals gehandelt hätte? Obige Broschüre enthält auch Kommentare einiger Opfer, von denen ich einige sogar schon persönlich gehört habe.

    “□ Jehovas Zeugen leisten soziale Arbeit, indem sie sich einzelnen Personen widmen. 38,7 Prozent der Befragten gaben an, daß die von Jehovas Zeugen vertretene Glaubenslehre ihnen bei ernsten Problemen wie Alkoholismus, Drogenmißbrauch, Kriminalität, Spielsucht, asozialem Verhalten und Gewalttätigkeit — Probleme, die sie überwinden mußten, bevor sie Zeugen Jehovas werden konnten — eine große Hilfe war. Von 1990 bis 1994 sind in Deutschland 32 586 Personen (weltweit 1 514 287) Zeugen Jehovas geworden und haben sich taufen lassen, wodurch sie zeigten, daß sie in ihrem Leben Änderungen vorgenommen hatten, um das hohe moralische Niveau zu erreichen, für das Jehovas Zeugen eintreten. Somit liefern die Zeugen jährlich einen beachtlichen Beitrag zur Bekämpfung sozialer Mißstände — eine Arbeit, die dem Steuerzahler und dem Staat nichts kostet.

    □ Das Anwenden biblischer Grundsätze führt bei Jehovas Zeugen zu stabilen Ehen. Deshalb sind nur 4,9 Prozent der Zeugen geschieden oder leben von ihrem Partner getrennt, wobei zu beachten ist, daß viele von diesen schon geschieden waren, bevor sie Zeugen Jehovas geworden sind. Von den geschiedenen Zeugen Jehovas gaben 70,6 Prozent an, daß bei der Scheidung religiöse Fragen keine besondere Rolle gespielt haben. Ist die Ehe religiös gemischt, weil nur ein Partner Zeuge Jehovas ist, dann besteht die Ehe im Durchschnitt bereits 19,1 Jahre.
    □ Jehovas Zeugen erwarten sehnlich die Offenbarung Jesu, die die Beseitigung des Bösen mit sich bringen und bessere Zustände auf der Erde nach sich ziehen wird. In Verbindung damit wurde manchmal auf Daten hingewiesen, die sich später als unkorrekt herausstellten. Das macht die Zeugen aber nicht zu falschen Propheten, denn sie haben sich nie angemaßt, unfehlbare Voraussagen „im Namen Jehovas“ zu machen (5. Mose 18:20-22). Der Wachtturm erklärte schon 1883: „Wir haben nicht die Gabe der Prophetie.“ Und 1981 war zu lesen: „Die Brüder, die diese Publikationen schreiben, [sind] nicht unfehlbar . . . Ihre Schriften sind nicht inspiriert . . . es [war] deshalb hin und wieder notwendig, einige Ansichten zu korrigieren“ (Sprüche 4:18). Dennoch darf man die Worte Jesu nicht vergessen: „Haltet ständig Ausschau, bleibt wach, denn ihr wißt nicht, wann die bestimmte Zeit da ist“ (Markus 13:33). Ist es nicht besser, ‘ständig Ausschau zu halten’ und dadurch wach zu bleiben, auch auf die Gefahr hin, daß man sich gelegentlich irrt, als geistig einzuschlafen und damit ernsthaft Gefahr zu laufen, die „bestimmte Zeit“ zu verfehlen?” ”

    Aus “Jehovas Zeugen – Menschen aus der Nachbarschaft…”

    Die erwähnte Literatur ist – falls nicht vergriffen – von Jehovas Zeugen kostenfrei erhältlich. Der Druck wird durch freiwillige Spenden finanziert. Wer etwas zu Unterstützung des Werkes geben möchte, kann das tun.

    Interessante Artikel aus dem Wachtturm vom 15.05.07:
    - Warum alles Leid bald enden wird (zeigt, warum Gott-wenn es ihn gibt-Leid so lange zuließ)
    - Ist die Auferstehung für dich etwas Reales (begründet die Zuverlässigkeit dieser Hoffnung) Zur Auferstehung siehe auch die Argumentation des Paulus in 1. Korinther 15.

    Infos im Internet:
    http://www.watchtower.org (Sprache kann gewählt werden, Bibel online)
    http://www.jehovaszeugen.de

    Ich werde wohl nicht mehr viel auf dieser Seite sein und Kommentare schreiben. Wer will kann mit Jehovas Zeugen an seinem Wohnort reden.
    Jehovas Zeugen betrachten auch gern unentgeltlich und systematisch mit anderen die Bibel. Als Hilfe dazu gibt es Bücher und Broschüren. Alles Gute. Genießt das schöne Wetter.

17. 
    17
    Christus:
    15. Juli 2007 um 18:35 Uhr

    Was habe ich nur getan.

18. 
    18
    Swen:
    16. Juli 2007 um 08:31 Uhr

    da sieht man streiten mit Leuten bring nie was.

    Da geh ich lieber weiterhin früh 11.30 Uhr klingeln und teile mal noch schnell die Woche die Einladungen aus.

    Diskutieren bringt eh nix hier und auch net woanders. Wenn ich klingel dann würd ich auch net so diskutieren sondern den Leute beweisen, das die Bibel doch Recht hat. Naja als nun bis späters mal.

19. 
    19
    romanmoeller:
    16. Juli 2007 um 10:17 Uhr

    @Basti: ich muß dich loben dafür, das du bei den Rechtschreibfehlern nicht so streng bist. ;-)

    @Christus: wenn du davon überzeugt bist, was du getan hast, dann hast du aus deiner subjektiven Sicht gutes getan.

    @Konna: wir sind absolut einer Meinung.

    @ZJ aus Zwickau: ich gebe dir sogar recht mit deinen Argumenten, das die Welt heute schlechter ist als damals. Ich glaube, das in großen Teilen der Politik Korruption auf der Tagesordnung steht. Das Untereinander hat sich auch verschlechtert. Von der Natur ganz zu schweigen. Aber jetzt kommt der entscheidende Punkt:

    Aus meiner (persönlichen subjektiven) Sicht schafft ihr Zeugen Jehovas es nicht, das ich glaube, das ihr die ultimativen Lösungen parat habt. Konna hat völlig recht, wenn er meint, das man gar kein Zeuge Jehovas sein muß um festzustellen, das die Welt sich verschlechtert hat. Ein bißchen Grips (welchen ich euch auf keinen Fall absprechen will!) reicht völlig aus. Da ich von euren Ansicht nicht überzeugt bin, stellen sie für mich auch nicht die Lösung der oben genannten Probleme da. Und dann fühlt man sich halt ganz schnell genervt, wenn ein einfaches Nein unter Umständen nicht ausreicht.

20. 
    20
    Michnix:
    16. Juli 2007 um 14:19 Uhr

    …. und ein superschöner Kongress geht zu Ende! Wenn auch nicht in der AOL Arena sondern in der Commerzbank Arena in Frankfurt!

    Wer dort war (und das waren ja knapp 20.000) wird sicherlich sagen können, dass wir sehr im Glauben an Jesus und Jehova gestärkt wurden!

    Vielleicht hättest du einfach mal den Einladungszettel nehmen sollen und hinfahren um die das anzusehen… und evtl. hättest du ein ganz anderes Bild von ZJ gehabt!

21. 
    21
    Basti:
    16. Juli 2007 um 15:20 Uhr

    Und ich werde in dem Glauben gestärkt, dass der nächste Bezirkskongress auf dieser Seite abgehalten werden kann; die Elite der Zeugen scheint sich ja hier versammelt zu haben.

    Herr Münch, vielen Dank für die Aufklärungsarbeit. Ich habe dennoch Skrupel, das unerwidert dort stehen zu lassen, schaffe es aber gerade nicht, Ihrem Kommentar fundiert zu antworten.
    Ich bitte also alle missionierungswilligen Katholiken oder Protestanten: Nehmen Sie den metaphorischen Fehdehandschuh auf und argumentieren Sie gegen Herrn Münchs Zeugenaussagen in Bezug auf die Zeugen. Ich tue das dann nächste Woche. Frühestens.

    Danke für das Lob, Roman, das tut sehr gut :-).

    @Christus: Schau in die Bibel, da stehts.

22. 
    22
    Michnix:
    17. Juli 2007 um 12:43 Uhr

    Elite? Die gibt es bei Zeugen Jehovas nicht – zumindest habe ich sie noch nicht gefunden! Ich glaube auch kaum, dass es ich ein ZJ herausnimmt, sich als etwas besseres zu bezeichnen als ein anderer. Die entscheidung überlassen wir dann doch lieber Gott denn nur er kann ins Herz sehen und Urteilen.

    Warum hier ZJ herkommen? Ganz bestimmt, weil sie so wie ich auf der Suche nach berichten über den Kongress waren…. und bei Google steht diese HP dann ziemlich weit oben. Ist ja auch egal – aber glaub mir, dass ein Kongress im Internet stattfindet, dass wird wohl nie passieren denn die gemeinschaft mit Brüdern kann das Internet nicht ersetzten…. auch wenn manche Menschen schon vollkommen in der Virtuellen Welt leben!

    Missionierwillige Katholiken oder Protestanten? Wo gibts die? Ich glaube kaum, dass noch irgendeine Religionsgemeinschaft zu den Menschen hingeht und ihnen anbietet, die Bibel besser kennenzulernen – und das KOSTENLOS!

23. 
    23
    romanmoeller:
    18. Juli 2007 um 11:51 Uhr

    @Basti: kein Problem! Genial einfach (und demzufolge einfach genial!) ist auch deine Antwort auf die Frage von Christus … ;-)

24. 
    24
    Swen:
    19. Juli 2007 um 14:39 Uhr

    …………. wer behauptet denn das ZJ die ultimative Lösung herbeibringen oder haben?

    Wir haben nur herausgefunden, das Jehova Gott alles ändern kann und wird und nicht wir Menschen.

    Ich behaupte ja auch nicht das alle “Weltmenschen” nur böse sind, schlecht handeln usw. – also bitte nicht einfach irgendwwelche Behauptungen aufstellen, die nicht stimmen.

25. 
    25
    P. Heymann:
    23. Juli 2007 um 09:34 Uhr

    Ich glaube einige hier, verstehen eine real Satire nicht. Das was Basti geschrieben hat, hat mich sehr zum Lachen gebracht und das obwohl ich mich mit den Zeugen Jehovas sehr verbunden fühle. Ich glaube, wir stellen uns manchmal selber ins Abseits, weil wir längst nicht bösgemeinte Neckerein ( siehe Bastis Eingangskomentar ) für Bierernst nehmen. Was dann als Folge Reaktion eine Handfeste Diskussion auslöst, die dann in Beleidigungen ( siehe ZJ Zwickau) oder Tatsachenverfälschung hervorbringt ( wie z.B. Zeugen Jehovas in der NS Zeit). Anmerken zu Deinen Komentaren basti möchte ich lediglich zwei Punkte: Ich kann Dich an der Stelle verstehen, das Du Dich genervt und entnervst fühlst, wenn so Vertreter wie wir, Dich aus den Federn klingeln, um mit Dir eine Diskussion über eine bessere Welt zu führen. Anders rum sie auch mal, das viele, gerade Ältere sich freuen das überhaupt jemand kommt um mit Ihnen zu sprechen ( Überings ohne Zeugen Jehovas zu werden). Das zweite: Es geht beim Glauben weniger um Organisationen, oder das verhalten von einzel Personen, sondern um Deinen Glauben bzw. den Glauben des Einzelnen. In diesem Sinne alle friedlich bleiben und so persönlich dem Christus folgen.

26. 
    26
    Mirnix:
    23. Juli 2007 um 13:12 Uhr

    @Heymann:

    Du bist ein ZJ und lachst über einen solchen Schrott? Ich lache auch gerne und viel, aber wenn wir mit Scientology verglichen werden und Sätze fallen wie “hätte Jesus gewusst was er damit anrichtet hätte er das nie gesagt” dann finde ich das nicht mehr witzig. Aber wie steht es schon in der Bibel mit den Lästerern?…

    Ich gehe auch nicht an die Tür um alte Leute zu unterhalten sondern um die Menschen auf die Bibel aufmerksam zu machen!
    Und NEIN ich kann nicht verstehen, wenn man genervt ist, wenn man um halb 11 aus dem Bett geklingelt wird – denn das ist ne Tageszeit in der normale Menschen wach sind. Und wer Schicht arbeitet oder nicht geweckt werden will, der stellt normalerweise seine Klingel ab.
    Ich disktuiere übrigens auch nicht mit den Leuten – ich führe Gespräche bzw. wenn sie nicht wollen, dann gehe ich wieder. Diskussionen bringen überhaupt nichts – das solltest du eigentlich wissen. Und wenn du es trotzdem tust, dann kann ich verstehen, wenn die Leute von dir genervt sind!

27. 
    27
    Basti:
    23. Juli 2007 um 23:19 Uhr

    Danke, Herr oder Frau Heymann, für Ihren Hinweis auf die Satire. Das ist übrigens das erste Mal, dass dieses wichtige Wort auf dieser Seite erwähnt wird. Und unter der großen Überschrift der Satire ist das alles hier zu verstehen. Sowohl mein Beitrag (freiwillige Satire) als auch einige Antworten darauf (unfreiwillige Realsatire).
    Danke, Herr oder Frau Heymann, für Ihr Verständnis dafür, dass ich entnervt bin, von Jesusverfolgern geweckt zu werden.
    Danke auch für folgende Aussage:
    “Es geht beim Glauben weniger um Organisationen, oder das verhalten von einzel Personen, sondern um Deinen Glauben bzw. den Glauben des Einzelnen.”
    Jeder Mensch auf dieser Welt soll bitte glauben, was er für richtig hält, damit glücklich werden, andere nicht damit belasten und, ganz wichtig, sich nicht seines Glauben wegen für besser/schöner/schlauer usw. zu halten als Andersgläubige. Gilt in verstärktem Maße für Katholiken (“Wir sind die einzige Kirche, weil [beliebiges Argument einfügen]“) und Zeugen Jehovas (“Ihr seid ja alle doof, weil [beliebiges Argument einfügen]“). Ganz einfach, oder?

    Danke, Mirnix, für den sinnigen Beitrag, der dem logisch denkenden Leser die finale Erkenntnis gebracht hat.
    “…denn das ist ne Tageszeit in der normale Menschen wach sind.”
    Nehmen wir nur mal an, ich arbeitete im Schichtdienst – bin ich dann nicht normal? Oder was?
    “Ich disktuiere übrigens auch nicht mit den Leuten.”
    Tatsächlich.
    “ich führe Gespräche bzw. wenn sie nicht wollen, dann gehe ich wieder.”
    Dann gehen Sie.

28. 
    28
    Über den Blog-Rand geschaut #3 « http://www.romanmoeller.de.vu:
    30. Juli 2007 um 17:43 Uhr

    [...] dieser Kategorie erwähnt, fällt mir gerade auf. Macht aber nix! Sein Bericht mit dem langen Namen Folge dem Christus nach! Jehovas Zeugen feiern rauschendes Glaubensfest in der AOL-Arena ist bereits vom 29. Juni 2007. In seinem satirischen Plädoyer für Meinungs- und vor allem [...]

29. 
    29
    Michael:
    31. Juli 2007 um 02:32 Uhr

    Schöner satirischer Artikel, aber ich dachte immer die Zeugen Jehovas dürften gar nicht mehr hausieren gehen. Deren freundliche Hausbesuche haben mich früher immer ziemlich entnervt, vor allem da ich ihnen nicht begreiflich machen konnte, dass ich an keinen Gott glaube und mein “heiliges” Buch von Marx geschrieben worden ist

30. 
    30
    Situation Normal: All Fucked Up:
    31. Juli 2007 um 10:15 Uhr

    Wir haben den Aufruf wohl nur falsch verstanden, es kommt aber darauf an ihn richtig zu betonen!
    Lasset also die Zeugen Jehovas DEM Christus (auf dem Werbeflyer) nachfolgen, und ich folge einfach dem Christus nach, als Evangele resp. Protestant!, der diesen speziellen Artikel nicht braucht.
    Mehr ist dazu wohl nicht zu sagen, außer, dass rein sprachlich gesehen, “Sekte” nichts weiter heißt als “Abspaltung”. Ergo: Christentum = Abspaltung vom Judentum, Jehova = Abspaltung vom Mainstream Christentum…
    “Satire darf alles” K. Tucholsky
    Na denne, ich danke Sie!

31. 
    31
    Danny:
    1. August 2007 um 16:53 Uhr

    Hallo, ihr Blogger.
    Es schreibt ein echter Zeuge Jehovas. Einer von den nervenden Türklinglern, einer von denen, die Christus nachfolgen. Satire darf alles, ich alls Flying Circus und Harald Schmidt Fan weiß wovon ich rede.
    Habe mir den Blog durchgelesen und festgestellt das wir leider immer noch mit den anderen christlichen Religionen gleichgesetzt werden. Wir sind zwar eine christliche Religion, haben aber vor und tun das seit 120 Jahren, dem Christus nicht im Wort sondern auch in der Tat zu folgen. Kein Krieg usw…
    Das zwei bis drei Mal im Jahr an der Tür geklingele kann ja nicht als Menschenopfer oder Krieg bezeichnet werden. Jeden Sonntag im katholischen Emsland von Kirchenglocken belästigt werden finde ich schlimmer.
    Aber als Parallelgesellschafter passt man sich an und hört drüber weg. Nur eins verstehe ich nicht: wieso sagst du meinen beiden Glaubensschwestern nicht einfach, dass sie nicht wiederkommen sollen? Das machen die dann, wirklich. Die Frage ist, ob du wirklich nie wieder von echten Frauen besucht werden willst (Satire), denn es läuft ja im Bett derzeit nicht viel. Oder war das nur ne Momentaufnahme? Übrigens, wir zitieren die Bibel nicht, um uns dann irgendwie daneben zu benehmen oder irgendentetwas zu fundamentieren. Solltest vielleicht eben doch mal in der Heiligen Schrift lesen und feststellen das die Kirchen alle eben nicht mit der Bibel übereinstimmen. Aber eines hat die Bibel ja schon vorrausgesagt: 2. Petrus Kapitel 3 Vers 3 : übrigens in jeder Bibel nachzulesen, wirst schon eine finden, ist ja das mit Abstand meist verbreiteste Buch der Welt und aller Zeiten: Zitat…Denn dies wisst zuerst, dass in den letzten Tagen Spötter mit Ihrem Spott kommen werden, die gemäß ihren eigenen Begierden vorgehen Vers 4 und sagen: “Wo ist diese seine verheissene Gegenwart? Ja, von dem Tag an, da unsere Vorväter im Tod entschlafen sind, gehen alle Dinge genauso weiter wie von Anfang der Schöpfung an (respektive Entwicklung, wird wohl deine Meinung sein).
    Die Satire die du geschrieben hast, zeigt mir, das unser Werk gut ist, es nervt, aber die richtigen, und vor allem, dich bekehren wollen wir nicht, das musst du selber tun. (Hab ja keinen Besen dabei!) So´nen Fehler wie die Kirchen 2000 Jahre gemacht haben, (steig mal ins Taufbecken rein, den Rest kannste behalten) wollen wir gar nicht. Echter Glauben von Herzen ist schon wichtig, muss nen Schalke 04 oder HSV Fan auch haben. Also, denken kostet Zeit, nachplappern oder verächtlich machen keine Zeit, nehmt euch mehr Zeit, dann wisst ihr auch worüber ihr redet.
    Übrigens Sekte wurden die Christen im 1. Jahrhundert auch genannt, erst im 3/4 Jahrhundert wurde sie Staatsreligion. Seit froh das wir nicht vorhaben Staatsreligion zu werden, oder das wir Terroristen ausbilden und euch den Urlaub versauen.
    Bis denne euer Danny

32. 
    32
    Basti:
    1. August 2007 um 17:17 Uhr

    Ich habe mich schon gewundert, wieso hier so lange kein Zeuge mehr hineingeschrieben hat. Dieser Artikel scheint eine echte Verlockung darzustellen, ich weiß nicht, wieso. Aber schön, es bringt immerhin Besucher.

    “haben aber vor und tun das seit 120 Jahren, dem Christus nicht im Wort sondern auch in der Tat zu folgen. Kein Krieg usw”
    Herzlichen Glückwunsch, da sind die Zeugen Jehovas aber nicht die einzigen. Folgen Sie meinem Rat und fragen Sie einen Normalo-Christen, egal ob katholisch oder sonstwie geartet, ob und wie er Christus als Vorbild nimmt. Viele Gläubige streben natürlich an, Jesus in Wort UND Tat zu folgen bzw. dem zu folgen, was Jesus der Bibel zufolge gesagt und getan hat. Erfreulicherweise wissen aber sehr viele, dass sie das nicht schaffen. Und dieses Bewusstsein des Scheitern-Müssens und die damit einhergehende realistische Selbsteinschätzung vermisse ich bei den Zeugen.

    “wieso sagst du meinen beiden Glaubensschwestern nicht einfach, dass sie nicht wiederkommen sollen? Das machen die dann, wirklich.”
    Genau, das machen die dann nämlich. Das WIederkommen.

    “Die Frage ist, ob du wirklich nie wieder von echten Frauen besucht werden willst (Satire), denn es läuft ja im Bett derzeit nicht viel”
    Satire ist, wenn man die Satire erkennt, ohne den Begriff “Satire” erklärend hinterherschieben zu müssen.

    “Solltest vielleicht eben doch mal in der Heiligen Schrift lesen und feststellen das die Kirchen alle eben nicht mit der Bibel übereinstimmen.”
    Eben. Und die Zeugen auch nicht. Punkt. Cognosce te ipsum.

    “nehmt euch mehr Zeit, dann wisst ihr auch worüber ihr redet.”
    Zusammenhang leuchtet mir jetzt zwar nicht ein, aber das liegt wohl an meiner Engstirnigkeit, immerhin bin ich ja ein Spötter, der mit Spott kommt. Ein Frauenloser noch dazu.
    Sonst noch Zeugen, die mir Komplimente an den Kopf werfen wollen?

    Sie haben eine eigenartige Methode der Missionierung, ich muss schon sagen. Aber gut. Wursteln Sie nur weiter… aber bitte woanders. Nicht an meiner Tür. Und, wenn’s geht, auch nicht unbedingt auf meinem Blog.

33. 
    33
    Danny:
    1. August 2007 um 17:21 Uhr

    Übrigens, 11.30 Uhr penne ich auch oft, auch ohne Schichtdienst, habe einen 4 Monate kleinen süßen Jungen. Der schreit in der Nacht.
    Basti, dein Blog ist prima. Denn ich muss natürlich über meine Wirkung nachdenken, die ich an der Haustür habe.
    Ein paar Fragen habe ich interessehalber an dich, und bitte nur antworten, wenn du dazu überhaupt Bock hast, nicht das dich die ganze Diskussion nervt, aber damit muss man rechnen, wenn man mit penetranten Türklinglern redet:
    1) Kennst Du in Deinem echten Leben auch ZJ privat, auf der Arbeit, an der Schule.
    2) Fehler machen Menschen alle, die Frage ist, wie die Gruppe, der sie angehören damit umgeht. Wenn Du Dir (wie schon gesagt) Zeit nimmst, dann geh mal in die KZ-Gedenkstätten und schau nach, ob es ZJ im KZ gab, frag die Historiker, ob die NSDAP und der kleine Österreicher ZJ gemocht haben. Dann frage Dich, warum die ZJ im KZ waren? Warum bei der Grundlegung des Grundgesetzes der Artikel zur Wehrdienstverweigerung ins GG reingenommen wurde.
    3) Du hast ja gesehen, dass es verschieden Typen von ZJ gibt. Ist eine Religionsgemeinschaft nur deswegen schlecht weil sie aus Menschen besteht? Es geht um Menschen. Das Recht der Meinungsvielfalt ist bei ZJ gegeben, wir sind aber in Glaubenssachen einer Meinung. Es gibt ja auch in jeder x-beliebigen Gruppierung, ob es Tokio Hotel Fans sind oder ob es Katholiken sind, ob es Die Linke Wähler sind oder ob es Neonazis sind, Punks, FC Bayern Fans, Transvestiten oder was auch immer, in jeder Gruppe gibt es eine Meinung neben den eigenen Meinungen. 2. Korinther 9:7 spricht übrigens von Willensfreiheit.
    Beweisen kann man nur wenn man beweisen lässt. Lässt Du beweisen? Zwangsläufig kommt für Dich in Frage: Welchen Nutzen bringt es? Habe ich die Zeit und die Lust mir etwas beweisen zu lassen. Du sagst zwar, Du bist nicht gefragt worden, aber Jesus hat unzweideutig in Matthäus 28:18,19 zu seinen Jüngern gesagt, sie sollen Jünger machen. (nicht jünger!=) und das gibt uns unserer Meinung nach das Recht nachzufragen, was du denn so sagst. Also, wenn du nein sagst ist das doch in Ordnung. Deine Meinung ist finde ich ziemlich lustig (klar es gibt Punkte wo mein religiöses Gewissen sagt, ist nicht astrein, aber ist mein Gewissen Herr über dein Gewissen…nö).
    Gut, ich weiß nicht warum ich jetzt soviel schreiben wollte, aber ich möchte dir sagen, ob man ne Sau ist oder nen Hund, entscheidet man selber, ich bin lieber nen vorlautes Schaf, a propos da fällt mir noch was ein, weisst du was schlimmer ist als eine Sau und nen Hund…steht in der Bibel (kann nicht anders)…2. Petrus 2 V22: “Der Hund ist zum eigenen Gespei zurückgekehrt und die gebadete Sau zum Wälzen im Schlamm.”
    Cheerio, Danny

34. 
    34
    Danny:
    1. August 2007 um 22:00 Uhr

    Übrigens:
    Missionieren will ich dich nicht, aber du hast angefangen.
    Spätestens ab deiner Abneigung gegen frühe Besuche von Frauen die Interesse an dir haben, hast du ja deine Meinung geäußert.
    Und wenn dir einer auf der gleichen Ebene antwortet, mit Satire, Ironie und Zynismus klemmst de dich. Schade. Weil deine Meinungen und Wendungen gebildet und interessant klingen. Wer Kritik äußert, muss auch Kritik einstecken können. Ansonsten darf er keinen Blog machen (digitales Journal).
    Also, nenne mir einen konkreten Punkt wo Jehovas Zeugen und die Bibel sich widersprechen. Nenne mir konkret wo Jehovas Zeugen behaupten eine Elite zu sein und vollkommen. Ich kenne Jehovas Zeugen seit 17 Jahren und nix davon steht drin. Jehovas Zeugen machen Fehler, sie sind keine Elite. Aber sie arbeiten an sich und nehmen das gesagte halt eben ernst und strengen sich an. “Ringt danach!” heisst es bei Jesus. Und deswegen sind wir für solche Blog s verdammt dankbar. Auch wenn du kein Zeuge Jehovas wirst (mit Sicherheit schreibst du hier “Gott bewahre”) solltes du aber bevor du ein Faltblatt kritisierst und eine Minderheit kritisierst damit leben, dass andere das auch können und sich auch wehren können.
    Das vorlaute Schaf
    Danny

35. 
    35
    Basti:
    2. August 2007 um 16:01 Uhr

    “Denn ich muss natürlich über meine Wirkung nachdenken, die ich an der Haustür habe.”
    Das freut mich, dass du das tust. Deine Kollegen tun das anscheinend nicht.

    “wenn du dazu überhaupt Bock hast, nicht das dich die ganze Diskussion nervt”
    Wenn ich dazu keine Lust hätte, hätte ich Kommentare zu diesem Beitrag nicht erlaubt. Ich habe nur nicht so viel Zeit, deswegen antworte ich auch ein wenig später.

    “aber damit muss man rechnen, wenn man mit penetranten Türklinglern redet”
    Sieh es positiv: Immerhin rede ich mit ihnen und bin freundlich, schreie sie aber nicht an und verweise sie des Hauses.

    “Kennst Du in Deinem echten Leben auch ZJ privat, auf der Arbeit, an der Schule.”
    Ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Ich habe bei vielen Leuten keine Ahnung, welchem Glauben sie zuhause frönen. Und es ist mir auch egal. Solange sie nicht an meiner Tür klingeln und/oder missionieren.

    “schau nach, ob es ZJ im KZ gab”
    Natürlich gab es die. Und Mitglieder aller anderen wie auch immer gearteten religiösen Gemeinschaften auch.

    “Warum bei der Grundlegung des Grundgesetzes der Artikel zur Wehrdienstverweigerung ins GG reingenommen wurde.”
    Das, lieber Danny, hat wohl weniger mit den Zeugen Jehovas zu tun. Da fragst du am besten mal einen Historiker, dsich auskennt.

    “Das Recht der Meinungsvielfalt ist bei ZJ gegeben, wir sind aber in Glaubenssachen einer Meinung”
    Das ist das Problem. Es müssen auch in Glaubensdingen andere Meinungen gestattet sein. Und zwar genau so viele verschiedene Meinungen, wie es Menschen gibt. Alles andere bedeutet ja, dass etwas vorgeschrieben wird. Und das kritisiere ich. Ende.

    “2. Korinther 9:7 spricht übrigens von Willensfreiheit.”
    Glückwunsch. Ich auch. Aber ich lebe. Ich bin kein Buch. Ich bin kein Text. Ich denke selbst. Ich lasse nicht Paulus oder sonstwen für mich denken.

    “Lässt Du beweisen?”
    Immer her damit. Solange es keine Bibelzitate sind. Denn die kann man nicht beweisen. Da könnte ich ebensogut mit Harry Potter-Zitaten kontern.

    “Jesus hat unzweideutig in Matthäus 28:18,19 zu seinen Jüngern gesagt, sie sollen Jünger machen.”
    Wenn er doch nur gewusst hätte, was er damit anrichtet!!!!

    “Missionieren will ich dich nicht, aber du hast angefangen.”
    Das bitte nochmal erläutern. Womit habe ich denn angefangen? Ich schrieb einen kleinen Artikel über die Zeugen Jehovas. Da kamen die Zeugen und schimpften herum. Kann ich gut verstehen. Aber es ist und bleibt nur ein kleiner Artikel und kein persönlicher Angriff auf irgendwelche Zeugen oder Jesus oder Christus oder Mohammed oder so.

    “Wer Kritik äußert, muss auch Kritik einstecken können.”
    Richtig. Das ist der Sinn der Kommentarfunktion.

    “Also, nenne mir einen konkreten Punkt wo Jehovas Zeugen und die Bibel sich widersprechen.”
    Es geht mir nicht darum, dass sich die Zeugen Jehovas und die Bibel widersprechen. Es geht mir darum, dass die Zeugen Jehovas nur über die Bibel sprechen und ihr trotzdem nicht zu 100% folgen, obwohl sie das behaupten. Ganz einfach deswegen, weil man gar nicht so päpstlich sein kann, wie es die Bibel gerne hätte.
    Die Bibel ist nicht der Mittelpunkt meines Lebens. Ich bin intelligent genug, über mein Leben selbst zu entscheiden. Selbst zu bestimmen, was ich tue und was nicht. Selbst zu erkennen, dass man auch gelegentlich demütig und blabla sein sollte. Dazu brauche ich keine geistigen Ergüsse antiker Geschichtenerzähler.

    “Und deswegen sind wir für solche Blogs verdammt dankbar”
    Gelaber. Die Kommentare sprechen eine andere Sprache. Es scheint darum zu gehen, die Zeugen in einem besseren Licht dastehen zu lassen als mein Artikel es tut. Nachvollziehbar. Aber: Keine Heuchelei, bitte…

    “solltes du aber bevor du ein Faltblatt kritisierst und eine Minderheit kritisierst damit leben, dass andere das auch können und sich auch wehren können”
    Das Faltblatt und die Minderheit müssen damit leben, dass sich von Zeit zu Zeit jemand über sie lustig macht. Wie alle anderen Leute auch.

36. 
    36
    alex:
    2. August 2007 um 16:42 Uhr

    Warum fragen wir nicht einfach Gott, Jehova, was er zu all eueren Fragen sagen würde???

    Schließlich kennt er uns am besten und hat die beste Gebrauchsanweisung geschrieben für unser Leben- die Bibel! Ich bin überzeugt, wenn jemand wirklich daran interessiert ist, IHM näher zu kommen und SEINE Meinung zu kennen, wird er einem bestimmt helfen!!!

    In diesem Sinn Folge dem Christus nach, der Jehova am aller besten kannte ;-)

37. 
    37
    Michnix:
    3. August 2007 um 10:56 Uhr

    Warum glaubst du, kommen die Zeugen zu dir an die Tür?
    Um dich zu ärgern? Weil sie nichts besseres zu tun haben? Weil sie gezwungen werden und ne Gehirnwäsche erhalten haben? Oder weil sie ne Prämie erhalten?
    Oder doch wegen Mitgliederwerbung?

    Stell dir vor – nichts von alle dem ist es! Wir tun das, weil es in der Bibel steht und wir unsere Mitmenschen lieben und ihnen helfen wollen, mit der ganzen “Schweinerei” die auf der Erde passiert, besser klar zu kommen bzw. ihnen zu erklären warum es hier so aussieht, warum Menschen sterben, warum, warum, warum. Versuche mal von deinem Pastor antworten auf diese Fragen zu erhalten die dich nicht noch tiefer runterziehen sondern plausibel sind und hoffnung versprechen!
    Wer denken kann der Denke und überprüfe – und dann merkt man schnell, das ist richtig! Und wenn du von etwas begeistert bist (du vielleicht von deinem Auto?) dann erzählst du doch auch vielen davon wie gut das ist und wie toll?!? Genauso geht es uns – wir sind so begeistert, dass wir so einen “Schatz” haben und wollen die anderen einfach daran teilhaben lassen.
    Mit mir wurde Jahrelang die Bibel studiert (als Jugendlicher) – es kam immer ein Bruder 20 Kilometer nach der Arbeit angefahren um mir das alles zu erklären. Und das hat er kostenlos getan…. über Jahre hinweg jede Woche…. ich bin ihm dankbar dafür und möchte etwas davon an andere weitergeben.

    Und letztendlich tun wir das alles für Jehova – denn er hat uns alles gegeben und ihm müssen wir dankbar sein dafür, dass er für alles gesorgt hat und wir hier sein dürfen!

38. 
    38
    Basti:
    3. August 2007 um 16:04 Uhr

    “Wir tun das, weil es in der Bibel steht und wir unsere Mitmenschen lieben und ihnen helfen wollen”
    Hilfe ist doch für mich etwas, was mir hilft. Was mir Freude macht, mir mein Leben rettet, meine Situation verbessert. Das ist Hilfe. Ich will nicht zugetextet werden. Und ich will nicht aus dem Bett geklingelt werden. Besonders nicht dann, wenn ich nicht darum gebeten habe.

    “ihnen zu erklären warum es hier so aussieht, warum Menschen sterben”
    Ich vermisse die Bescheidenheit mal wieder. Warum sollten denn bitteschön die Zeugen die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und andere Menschen nicht?

    “Wer denken kann der Denke und überprüfe”
    Amen. Hier könnte die gesamte Diskussion enden. Leute, denkt nach. Und zwar alleine. Lasst nicht die Zeugen oder sonstwen für euch denken, sondern denkt für euch selbst. Ist das so schwierig zu verstehen?

    “Und wenn du von etwas begeistert bist (du vielleicht von deinem Auto?) ”
    Für wen halten Sie mich bitte?

    “Genauso geht es uns – wir sind so begeistert, dass wir so einen “Schatz” haben und wollen die anderen einfach daran teilhaben lassen.”
    Ich laufe aber verdammt noch mal nicht mit einer Hundertschaft von autobegeisterten Leuten durch mein Wohngebiet und klingele überall die Leute aus dem Bett, teile Zettel aus (“Folge dem GTI!”), versuche Menschen penetrant davon zu überzeugen, ich sei der weiseste Mensch auf Erden, weil ich so ein bombastisches Auto habe und lade sie alle ein, zu einer kostenlosen Wagenpräsentation in der AOL-Arena zu kommen. Verstehen Sie den Unterschied? Wenn Sie sich freuen, dass Sie so toll sind, weil Sie den Weg zu Jesus gefunden haben, dann tun Sie es meinetwegen so oft Sie wollen. Aber nicht in meiner Wohnung. Und auch nicht nachts vor meiner Haustür. Klar?

    “Und letztendlich tun wir das alles für Jehova”
    Da wird er sich aber freuen!

    “denn er hat uns alles gegeben und ihm müssen wir dankbar sein dafür, dass er für alles gesorgt hat und wir hier sein dürfen!”
    Danke, lieber Jehova.

    Ich komme vor lauter diskutieren schon gar nicht mehr dazu, neue Einträge zu schreiben. Das finde ich ganz schön fies, muss ich sagen…

39. 
    39
    Michnix:
    4. August 2007 um 08:04 Uhr

    Oha…. ist das jetzt auch noch Satire?

    “Wenn Sie sich freuen, dass Sie so toll sind,”
    “Warum sollten denn bitteschön die Zeugen die Weisheit mit Löffeln gefressen haben und andere Menschen nicht?”

    Wer sagt denn, dass Zeugen etwas besseres sind?!? Ich halte mich für nix besseres und Jesus hat sogar demutsvoll seinen Brüdern die Füße gewaschen…. so jemand nehmen wir uns zum Vorbild!

    “Lasst nicht die Zeugen oder sonstwen für euch denken, sondern denkt für euch selbst.” – Schreibe ich etwa etwas anderes (Wer denken kann, der Denke und überprüfe)? Oder klingt es aus ihrem Mund einfach etwas besser?

    “Hilfe ist doch für mich etwas, was mir hilft. Was mir Freude macht, mir mein Leben rettet, meine Situation verbessert.”
    Das hast du schön gesagt! Rede mal mit ZJ – jeder wird dir viele Punkte aufzählen können, wie sein Leben an Qualität zugenommen hat! Und wie dein Leben gerettet werden kann, das steht in der Bibel. Da du aber keine Belehrung von irgendjemandem willst, musst du selber nachforschen, was du dafür tun solltest…

    “Ich komme vor lauter diskutieren schon gar nicht mehr dazu, neue Einträge zu schreiben. Das finde ich ganz schön fies, muss ich sagen…”

    Das ist jetzt aber schade dass sie uns nicht mehr mit ihren litararischen Ergüssen vergnügen können :-)

40. 
    40
    Matthi-As:
    4. August 2007 um 16:06 Uhr

    Tachchen zusammen, da hat sich ja hier eine wirklich interessante philosophisch-religiöse Diskussion entwickelt, bin über Florian Siebecks Blog auf den Beitrag aufmerksam geworden.
    Wenn man sich so die “herrschende Lehrmeinung” ansieht, kann man schon mit einigem Recht sagen, daß die ZJ natürlich eine Sekte sind, wenn sie auch nicht auf einer Ebene mit den sich immer mehr ausbreitenden Freunden von T. Cruise (Hubbard-Anbeter) sind. Wenn man bedenkt, daß die ZJ im Dritten Reich und in der DDR verfolgt worden, kann man natürlich für die heutige Verhältnisse nur dankbar sein, auch wenn man die Überzeugungen nicht teilt.
    Noch ein Wort zu der Aussage nach der immer schlechter werdenden Welt und den teilweise auch schon wieder übertriebenen Gegenbewegungen. Sicher gibt es immer Hochs und Tiefs, aber deshalb an der Welt zu “verzweifeln”, halte ich doch für reichlich übertrieben, genau wie die Bewegungen im Zusammenhang mit “political correctness”, der Klimahysterie, und und und. Ich denke auch hier, das rechte Maß macht´s. Überhaupt: Welt wird immer schlechter: Im Vergleich wozu, müßte man dann schon fragen. Im Vergleich zu den fetten Jahren, zur Umbruchs-/Wiedervereingungszeit? Oder etwa noch weiter zurück? Wo man sich im Teutoburger Wald die Köpfe eingeschlagen hat? Oder wo der Sklave zur freien Verfügung (iinklusive Kinder) stand? Vielleicht zum Mittelalter, wo die Pest wütete oder öffentlich (auch vor Kindern) Übeltäter enthauptet wurden? Oder vielleicht im Vergleich zu den Weltkriegsjahren, den Völkermorden, Hungerszeiten? Also ich will damit sagen, 1. alles schon mal dagewesen und zweitens, wenn man´s ein bißchen historisch sieht, relativiert sich manches. Das soll natürlich nicht heißen, daß man deshalb die Hände in den Schoß legen soll, aber mit einem gesunden Maß an Gelassenheit und vor allem dem Vermögen, die Informationsüberflutung, zu der ich mit meinem Kommentar nun auch noch unglücklicherweise beigetragen habe :D , zu filtern und nicht bei jeder Modewelle gleich in Hysterie zu verfallen, gelingt es vielleicht, angemessen zu reagieren und vernünftig zu handeln. Außerdem kann man eh nicht die ganze Welt retten :)

41. 
    41
    Basti:
    6. August 2007 um 17:05 Uhr

    Zu Michnix:
    “Oha…. ist das jetzt auch noch Satire?”
    Mögen Sie rhetorische Fragen?

    “so jemand nehmen wir uns zum Vorbild!”
    Gut! Wenn Sie dann auch alle so handeln würden, wunderbar.

    “Schreibe ich etwa etwas anderes (Wer denken kann, der Denke und überprüfe)?”
    … zitieren Sie bitte auch den Rest Ihres Satzes: “Wer denken kann der Denke und überprüfe – und dann merkt man schnell, das ist richtig!”
    Noch Fragen?

    “Da du aber keine Belehrung von irgendjemandem willst, musst du selber nachforschen, was du dafür tun solltest…”
    Gut erkannt. Und genau das habe ich vor. Warum klingeln denn dann die ZJ bei mir an der Tür, wo ich doch selbst nachforschen soll?

    “Das ist jetzt aber schade dass sie uns nicht mehr mit ihren litararischen Ergüssen vergnügen können”
    Meine sensiblen Fühler spüren leichte Anzeichen von Ironie. ;-)

42. 
    42
    Swenja:
    13. Dezember 2007 um 16:02 Uhr

    Man musss sich nicht über Zeugen Jehovas lustig machen. Ich finds nicht toll!
    Ihr könnt auch nicht die Welt retten!

43. 
    43
    Swenja:
    13. Dezember 2007 um 16:28 Uhr

    Ja und was ist dagegen einzusetzen? Sie feiern bestimmt kein berauschendes Fest nur ein freudiger anlasss ist das.

44. 
    44
    Swenja:
    13. Dezember 2007 um 16:33 Uhr

    Ja und was ist dagegen einzuwenden?
    Bitte um antwort!

45. 
    45
    Basti:
    13. Dezember 2007 um 23:35 Uhr

    Ganz ruhig, Swenja, alles wird gut. Ich finde, man kann sich schon über die Zeugen Jehovas lustig machen. Genauso wie über so ziemlich alles Andere auch, nicht wahr?!
    Ja und was ist dagegen einzuwenden????? Nichts, verdammt! Aber gegen die nächtliche Ruhestörung ist was einzuwenden! Und dieses lustige Flugblatt. Das verlangt ja geradezu danach, in satirischer Weise aufbereitet zu werden…

46. 
    46
    Swenja:
    14. Dezember 2007 um 18:30 Uhr

    Ihr denkt nicht grad gut über Zeugen Jehovas!
    Was ist mit der nächtlichen Ruhestörung gemeint?
    In was für eine Weise?

47. 
    47
    Basti:
    14. Dezember 2007 um 23:29 Uhr

    Ich empfehle dir die Lektüre des Artikels und der darauffolgenden Diskussion. Du wirst dadurch erleuchtet werden.

    Danach stehe ich für alle Fragen gerne zur Verfügung…

48. 
    48
    Swenja:
    16. Dezember 2007 um 11:43 Uhr

    Was soll ich lesen?
    Meinen sie diesen Artikel Folge dem Christus nach ??????

49. 
    49
    Basti:
    16. Dezember 2007 um 19:38 Uhr

    JA!!!!!!

50. 
    50
    Sebastian:
    18. Dezember 2007 um 12:05 Uhr

    Den da oben???????

51. 
    51
    Basti:
    18. Dezember 2007 um 12:16 Uhr

    JAAA!!!!!!!! ;-)

52. 
    52
    Swenja:
    18. Dezember 2007 um 14:49 Uhr

    Sind den nicht alle Menschen gleich egal ob Zeugen Jehovas, Evangilisten oder Moslems? Und was heißt eigendlich Sekten und was bedeutet es?

53. 
    53
    Basti:
    18. Dezember 2007 um 18:38 Uhr

    Das hast du sehr gut erkannt, ja. Ich kann mich auch nicht erinnern, jemals etwas Anderes behauptet zu haben…

    Tja, was heißt Sekten und was bedeutet es. Gute Frage, sehr philosophisch. Ich empfehle Wikipedia als Nachschlagmöglichkeit oder gar ein, Vorsicht jetzt, Buch (!). Ich bin zum Erklären nämlich gerade zu faul.

54. 
    54
    Swenja:
    19. Dezember 2007 um 14:12 Uhr

    Ha ha soll ich es dir erklären ich brauche dazu kein Buch oder zum nachschlagen Wikipedia

55. 
    55
    Swenja:
    19. Dezember 2007 um 14:38 Uhr

    Wie alt biste??????????????????????????????

56. 
    56
    Sebastian:
    19. Dezember 2007 um 15:54 Uhr

    Liebe Swenja,

    hast Du wirklich grade Basti ausgelacht, weil er Dir ein Buch empfohlen hat? Willst Du damit ausdrücken, dass Leute, die Bücher benutzen, um sich Wissen anzueignen, ein Grund zum lachen sind? Und woher weisst Du alles, was Du weisst?
    Andere Frage: Wie nennt man den Datenträger, auf dem die Bibel seit Jahrhunderten weiterverbreitet wird?
    Eine letzte Frage hätte ich noch: Glaubst Du, man wird ernster genommen, je mehr Fragezeichen man benutzt?

    Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen,

    Sebastian

57. 
    57
    German:
    26. Dezember 2007 um 12:15 Uhr

    Warum glaubst du, kommen die Zeugen zu dir an die Tür?
    Um dich zu ärgern? Weil sie nichts besseres zu tun haben? Weil sie gezwungen werden und ne Gehirnwäsche erhalten haben? Oder weil sie ne Prämie erhalten?
    Oder doch wegen Mitgliederwerbung?

    Mitgliederwerbung kann es nicht sein, dazu ist die Methode zu ineffizient. Ein Verkündiger muss im Schnitt ca. 15 Jahre von Haus zu Haus gehen, bis er jemanden zur Taufe führt, und dabei ist noch nicht einmal berücksichtigt, dass der Großteil der Täuflinge Zeugen-Kinder sind. Insofern ist diese Tätigkeit eher Beschäftigungstherapie, neben den fünf wöchentlichen Zusammenkünften. Den Zusammenhang zwischen Zeit und eigenständigem Denken hat ja schon jemand oben hergestellt.

    Der Grund, dass der einzelne Zeuge regelmäßig von Haus zu Haus geht, mag auch darin begründet sein, dass er den Ältesten monatlich einen schriftlichen Bericht abgeben muss, aus dem personalisiert hervorgeht, wie viele Stunden er eingesetzt und wieviel Literatur er verbreitet hat. Bei zu geringem oder ausbleibendem Bericht kommt es zum persönlichen Gespräch und zur Stigmatisierung als ‘Unregelmäßiger’ oder ‘Untätiger’. Wenn der Betroffene Arbeiten für die Gemeinde verrichtet hat (z.B. das Reichen der Mikrophone während der Zusammenkünfte o.ä..), werden ihm diese als Sanktion entzogen oder eher kommt explizit dafür nicht in Frage.

58. 
    58
    Basti:
    26. Dezember 2007 um 13:48 Uhr

    Danke für diesen Einblick, German – vielleicht sollte ich beim nächsten Mal, wenn die Zeugen bei mir vor der Tür stehen, zur Gegenoffensive übergehen und sie fragen, ob sie sich das wirklich für den Rest ihres Lebens antun wollen. Vielleicht kann ich sie ja bekehren!!

59. 
    59
    German:
    26. Dezember 2007 um 14:39 Uhr

    Dabei will ich aber Einzelnen nicht absprechen, dass sie unterwegs sind, um irgendwelchse Menschen zu “retten”. Jedoch gibt es auch viele, die “diesen Monat noch ‘ne Stunde” für ihren Bericht machen, um sich die Ältesten vom Hals zu halten.

    Überhaupt sollten sich die Zeugen mal fragen, warum es seit über hundert Jahren ständig andere Botschaften sind, die sie verkünden.

    Vor 1878 sammelten sie die “gesalbten Mitherrscher” Christi ein, da diese 1914 alle in den Himmel kommen sollten.
    Neben einigen weiteren Endterminen riet man ab den 1930ern ab, in den Himmel zu wollen und suchte Menschen, die in einem Paradies leben wollten.

    Ab den 1940ern bis 1995 lehrte man, dass “die Generation von 1914″ das Ende erleben würde: zuerst Menschen, die den ersten Weltkrieg miterlebten, dann 15-Jährige, dann 10-Jährige und schließlich Babys, die 1914 geboren wurden. 1995 formulierte man das so um, dann kein Bezug zum Lebensalter mehr besteht.

    Zwischendrin verkündete man dann von 1967-1975, dass 1975 sechstausend Jahre Menschen auf der Erde sind und es doch total passend wäre. wenn dann auch das Ende käme.

    2007 schraubt man wieder an der Generationen-Lehre, und hat nun aber auch kein Problem mehr, wenn jemand nun doch in den Himmel möchte.

    Wichtig ist bei den Zeugen erst einmal, dass man möglichst viele Stunden von Haus zu Haus geht und möglichst viel Literatur verbreitet. Wie die genaue Botschaft lautet, wird dann kurzfristig entschieden.

60. 
    60
    Nikoko:
    27. Dezember 2007 um 00:25 Uhr

    Tja, das ist so eine Geschichte mit dem Wahrheitsgehalt von Heilslehren – manchmal sind es eher Heilsleeren!

    Klasse, was man alles hier lesen kann, da lernt man echt dazu!!! (meine ich sarkastisch)

    Ich habe mit den Zeugen Jehovas so meine Probleme, genau wie mit allen anderen religiösen Eiferern. Und… seit wann haben es die Zeugen mit Jesus? Das AT war doch sonst eher deren Domäne! Will man jetzt die Katholen angraben? Wo die doch den Papa Razzi haben und den keimfreien Gotteskrieger Meissner in Köln, diesen Hassprediger!

    Dennoch, lieber die ZJ zu Besuch (ist wenigstens lustig) als Opus Dei mit Bussgürtel und Grillrost!

61. 
    61
    Mausebeenchen:
    11. Januar 2008 um 13:46 Uhr

    Ich fand den Artikel gut geschrieben, bis auf einen Satz in einem späteren Beitrag find ich das hier alles auch ganz okay!

    Es ist auch durch Geschichtsforscher durchaus belegt, dass sich die ZJ zwar am 1. Weltkrieg beteiligten, nicht aber am 2.!!! Wer ZJ war und in den Krieg zog, war kein ZJ mehr, er hat sich von dem Glauben distanziert! Alle anderen waren entweder im Untergrund, im Gefängnis oder im KZ!

    Zu den unzähligen, die sich hier aufregen, es ist einfach nervig, wenn man an seinem einzigen freien Tag rausgeklingelt wird, das hat nichts mit Faulheit zu tun. Ich kann nur ein Paradebeispiel anführen, mein Kind, damals 3 Monate alt, schrie den ganzen Tag und mittags, als es dann doch einmal schlief, klingelten prompt zwei Schwestern an meiner Tür! Natürlich habe ich mich mit denen nicht all zu freundlich unterhalten!!! Ich hab sie rausgeworfen und ich finde, mit Recht! Missionieren kann wohl jeder, kein Thema, aber nicht in meiner Privatspähre!!!

62. 
    62
    Gott lacht nicht « DAS BLONDE ALIEN:
    24. Januar 2008 um 20:43 Uhr

    [...] eines habe ich gelernt: Humorlosigkeit und Fanatismus gehen Hand in Hand. Mach bloß keine Witze, am Ende hast Du eine ganze Glaubensgemeinschaft zum Feind und die hehren Friedensbotschaften [...]

63. 
    63
    joe matt:
    4. Februar 2008 um 23:16 Uhr

    Warum seit ihr alle so euphorisch. laßt doch jedem seine Meinung. Krieg, Politik,Umwelt ,…….. das ist das zeichen – Endzeit! Hoffe verständlich für alle!

    … Glaubt nicht alles was ihr geleehrt bekommt, prüfet alle Religionen und bittet um ein Zeichen von Gott, damit jeder weiß wo er hingehört!

    wir sind alle nur menschen und machen fehler oft bewußt oder unbewußt!

64. 
    64
    Basti:
    4. Februar 2008 um 23:29 Uhr

    Dieser letzte Kommentar ist eigentlich schon wieder einen Extra-Artikel wert.

    Wenn mir jemand erklären kann, was joe meint, er möge es bitte tun. Ich wäre dankbar (behaupte ich jetzt mal…).

    Bis dahin: Glauben wir nicht alles, was wir geleert bekommen.

65. 
    65
    joe matt:
    5. Februar 2008 um 00:02 Uhr

    …tut mir wirklich leid aber habe mir sämtliche beiträge hinein gezogen, weil da ist von lesen keine spur mehr. wie kann man so viel zeit haben um sich mit diversen gurus zu ärgern. merkt den hier keiner dass niemanden eure frommen sprüche interessieren. habe mit zj keine guten erfahrungen gemacht, dachte mir jedes mitglied ist wie eine aktie( wenn viel geworben, verkauft, geprädigt, oder hausiert wird bekommt man einen orden dazu. Geld spielt in so einem unternehmen eine große rolle ( mitgliedschaft), aber man ist der beste wenn viele
    biebelstunden besucht ( wer hält sich denn daran??????????????) der kann sich gläubig schätzen. Durfte auf meinem arbeitsplatz mit vorgesetzten die bekannschaft machen. bin kein lästerer aber der – schein trübt oft

    Darum schreibt am besten auf eure haustür Bitte keine diverse zb werbematerial, oder Besuche,……

    und an alle z.j. lass euch ein andere werbemasche einfallen!

    cu

66. 
    66
    joe matt:
    5. Februar 2008 um 00:12 Uhr

    Basti hab soeben deinen letzten artikel gelesen, greif dich nicht persönlich an aber vergiß es einfach manche wissen nicht wo hin vieleicht die unsicherheit, nicht wissend analph. die in der bibel lesen und nicht wissen was sie gelesen haben, ja leider gibt es solche und solche. jeder hat eine andere auffassung sprich meinung.

    aber lest und träumt weiter das ist auch ein bildung!

67. 
    67
    Fire:
    19. Februar 2008 um 00:42 Uhr

    Lieber Basti,
    ich bin der Meinung dass Sie nicht an Gott oder Christus Glauben, naja ist ja auch ihre Angelegenheit.
    Aber ich werde mal zu den Zeugen Jehovas was dazu sagen.

    1. Jesus ist Jehova, daran Glauben die Zeugen ja nicht, eigene Erfahrung gemacht.

    2. Sie lassen keine Andere Meinung Außer ihre Meinung zu.

    3. Nach den Zeugen Jehovas ist mit der Offenbarung alles geschrieben was notwendig ist um ein Besseres Leben zu Leben und es gibt genug beweise in der Schrift die das Beweisen das Jesu Christus Jehova ist.

    4. Bibel gleich = Bibliothek (griechisch βιβλιοθήκη „Büchersammlung“,”Bibleothek” oder Bücherei) Die Bezeichnung Bibliothek wird gelegentlich auch für andere Informationssammlungen, einzelne Bücher bzw. Buchreihen benutzt. Auch der ausschließlich zum Aufbewahren und Lesen von Büchern genutzte Raum in einer Privatwohnung oder einem Privathaus heißt Bibliothek. Eine andere Bezeichnung für vor allem öffentliche, auch die Schulbibliotheken ist die Bücherei oder neuerdings auch die Mediathek. Bücherei ist eine Übersetzung von Philipp von Zesen für das Wort Bibliothek. In Hamburg wird auch der Begriff Bücherhalle verwandt. – Zereisen sie mal die Bibel nach Den verschiedenen Autoren der Bibel dann werden verschiedene Bücher hervorkommen Grins.

    5. Und Herrscher mmm. Stimmt nach der Blutslinie Christus also König David hätte Jesu Christus das Anrecht auf die Krone Davids und somit währe er König über das Jüdische Reich.

    6. Und wen man mit ihnen Beten möchte, wird ihnen gesagt mit ihnen Beten wir nicht wir Beten lieber für uns. Aber Jesu fordert uns auf zu Beten Öffentlich oder zu Hause bei sich so hab ich den verdacht das Die Zeugen Jehovas nicht Beten.

    Naja das sind die Zeugen Jehovas Liebe Menschen aber der Glaube ist irgendwie eigenartig, so das es so weit geht das Sie lieber ihre Kinder Sterben Lassen bevor Sie an einer Bluttransfusion denken ach das machen die ja nicht grins.

    Ich bin ein tiefgläubiger Mensch und gestehe ihnen Lieber Basti ein dass Sie es nicht sind.

    Jetzt Kommt es woran ich Glaube ist, das Ich an Offenbarungen und an das Priestertum nach Aaron und Melchisedek Glaube und das Es die Kirsche Jesu Christi wieder auf dieser Erde ist und zwar mit all die Schlüsselvollmacht Die Jesu Christus an Seine Aposteln Übertragen hat = Ich gebe euch die Vollmacht, was ihr auf Erden Bindet wird in Himmel gebunden werden und was ihr hier auf Erden Löset das wird auch im Himmel gelöst werden.

    So jetzt Sind die Zeugen bestimmt darauf gekommen das ich Der Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage (Die Mormonen) angehöre.

    In Matt. Heist es ich Habe noch andere Schafe (Menschen)die ich Hüten muss = Besuchen muss (Siehe 3 Nephi im Buch Mormon).

    Aber Jeder soll kann so Glauben wie er es denkt und wie er es möchte Basti und es reicht dann nicht wenn man Sie auf einer Internet Seide darüber Auslässt was einen nicht gefällt. Aber es gibt ja die Freie Entscheidung und ich möchte diese nicht einschneiden, den das machen ja Die Zeugen Jehovas schon für mich.

    Gruß Fire

68. 
    68
    Basti:
    19. Februar 2008 um 13:06 Uhr

    Nun haben wir ja bald alle Sekten zusammen, die hier ihren Senf dazugeben. Ich werde jetzt mal bei Scientology anrufen; die sollen einen vorbeischicken, der uns mal die Welt an sich erklärt.

    Ich weiß nicht, warum dieser Artikel so stark polarisiert. Religion scheint der wundeste Punkt im logischen Denkgebäude eines Menschen zu sein, sonst würden hier nicht so viele unglaublich schlecht formulierte Kommentare stehen. Ich fand den Herrn Fire eben sehr schwierig zu verstehen, aber vielleicht liegt es auch nur an meiner unchristlichen Beschränktheit.

    Ich rufe Sie nun also auf: Geben Sie hier Ihren Senf dazu, Religiöse dieser Welt, aber achten Sie dabei BITTE auf Orthografie und Grammatik. In der Bibel finden sich auch keine Rechtschreibfehler.

    “Bibel” kommt übrigens nicht von Bibliothek. Aber das nur am Rande.

69. 
    69
    Sebastian:
    19. Februar 2008 um 15:53 Uhr

    Du solltest Scientology nicht anrufen, sonst geht der Wahnsinn erst richtig los :-)

70. 
    70
    romanmoeller:
    19. Februar 2008 um 18:01 Uhr

    Schon 69 Kommentare? Hört das denn nie auf? Langsam kannst du allein von diesem Beitrag ein PDF-Dokument produzieren … oder verkaufe es gleich an irgendeinen Verlag. ;-)

71. 
    71
    Fire:
    19. Februar 2008 um 23:09 Uhr

    Und doch ist die Bibel eine Bibliothek, laut ausage der Jehovas Zeugen den Sie besteht ja aus verschiedenen Büchern zbs 5 Bücher Mose oder Buch David uzw.
    Leider fehlt es einigen Menschen an eine Gute Ausdruckweise bsw. Gramatik.
    Aber warum Rechtferige ich mich vor dir den ich Bin nur ein MEnsch der Fehler hat.

    Und doch finden Wir einige Fehler beser gesagt Schriftstellen die einfach nicht da sind die herausgenommen wurden durch die Katoliche Kirche.

    Ach Basti ich Denke Logisch deswegen Glaube ich das es ein Gott Gibt. Meinst du etwar das Dein Vater Ein Affe ist oder war?(nicht Beleidigt sein ist nur Eine These der Wissenschaft und nicht meine) den mein Vater ist und war ein Mensch und Mein Großvater ebenso auch Also ist es auch dein Vater ein Mensch. Und woher Kommt der Mensch ???

    Ruf doch Kleich Tom Cruise An vieleicht läst er sich Herab und schreibt hier was Rein?! Obwohl er ein Toller Schauspieler Ist.

72. 
    72
    romanmoeller:
    20. Februar 2008 um 09:14 Uhr

    Jetzt muß ich mich doch nochmal inhaltlich einmischen!

    @Fire: Ich denke auch logisch, und genau deshalb glaube ich an keinen Gott. Versuch mir doch mal mit Mitteln der LOGIK die Existenz Gottes nachzuweisen??? Da bin ich gespannt. Ich habe nichts gegen Gläubige, überhaupt nicht. Ich bin da sehr friedlich, jeder soll seinen Glauben haben – oder eben gar keinen. Aber mit Logik lässt sich die Existenz Gottes sicher nicht nachweisen.

73. 
    73
    hormuthsfrederic:
    20. Februar 2008 um 12:13 Uhr

    Habe diesen spektakulären Artikel und die Kommentare eben zum ersten Mal gelesen, jetzt ist mir schwindlig. Man könnte echt meinen, übermäßiges Bibellesen fördert Rechtschreibeschwächem und zerstört Sprachgefühl sowie logisches Denken. Scheint fast gefährlicher zu sein als diese Videospiele. Und: Das Problem ist ja nicht, dass man vom Affen abstammt, sondern was man draus macht.

74. 
    74
    Basti:
    20. Februar 2008 um 13:02 Uhr

    Bibellesen zerstört nicht nur logisches Denken, sondern auch Denken generell. Denn: Nur das, was in der Bibel steht, stimmt ja. Der Rest nicht. Also muss man auch nicht nachdenken. Wie gut, dass man als Bibeltreuer gemeinhin nicht an die Evolution glaubt, denn: Was nicht verwendet wird, entwickelt sich zurück…

75. 
    75
    Fire:
    20. Februar 2008 um 22:32 Uhr

    romanmoeller Beweise mir erst einmal das er Keinen Gott gibt und Logisch gesehen schau in den Spiegel und dan Lese Genesis 1:26 Dort steht das Gott Den Menschen nach seinen Abbild erschaffen hat.

    hormuthsfrederic ich werde mich wegen meine Rechtschreibeschwächen vor die nicht Rechtfertigen nur eins gesagt, Schwäche habe ich schon von Klein an vor meinen Wandel zum Glauben und hat damit nix zu Tuhn das ich LRS Habe. Und Video Spiele Manupulieren Das Gehirn, wen man davon zu viel hat, dvon wird in den Video Spiele gewarnt. Weist JA Lesen Bildet GF.

    Basti ich denke Logisch und generel Lese und schaue ich Viel, was nicht den Glauben Entspricht zbs. Science Fiction oder Fantacie Romane und solche Filme.
    Ja auch die wiessenschaft intressiert mich sehr.

    Drotz das was die Wissenschaft Behauptet Glaube ich Sehr wie gesagt.

    Wie du schon Sagst: Sitat Basti = Bibellesen zerstört nicht nur logisches Denken, sondern auch Denken generell. Denn: Nur das, was in der Bibel steht, stimmt ja. Der Rest nicht. Also muss man auch nicht nachdenken. Wie gut, dass man als Bibeltreuer gemeinhin nicht an die Evolution glaubt, denn: Was nicht verwendet wird, entwickelt sich zurück…

    Da müsste man Glauben Das einige Menschen Kein Gehirn haben oder Besitzen, den Wen ich in Spiegel Sehe, sehe ich ein Vernünftigen Menschen der Viele dinge lehrnen kann die wichtig sind.

    Naja wie gesagt zum Glück Gibt es Die Entscheidungfreiheit des Menschen.
    Es währe ja schlimm wen jeder das Selbe Denken oder tun würde.

76. 
    76
    romanmoeller:
    20. Februar 2008 um 23:41 Uhr

    @Fire: Beweis du mir, das es einen Gott gibt.

77. 
    77
    Fire:
    21. Februar 2008 um 22:30 Uhr

    romanmoeller wie gesagt schau erst einmal in deinen Spiegel und dann Lese dazu Genesis 1:26 Dort steht das Gott Den Menschen nach seinen Abbild erschaffen hat nämlich mit Fleisch und Gebein = Knochen usw. Also folge daraus Das es einen Gott gibt oder meinst du es ist alles nur Versehen oder Zufall nee ist nicht kann ja nicht den alles hat seine Ortnung und Wo Ortnung Herrscht dort Ist Intiligentes Wesen am Werg also Sprich eine Höhere Macht (Gott = Ilohim) Oder bist du der Auffassung Das Sich Millionen von Menschen Irren nur weil Die Wissenschaft patur behaupten es würde keinen Gott geben. Dan wäre dein Leben unütz und dan währe es doch egal wenn du etwas Schlechtes tust zbs Klauen, Töten oder Selbstmord. Obwohl ich das nicht Dulde meinst du dein Tun hätte keine Folge.

    Oder meinst du Wir leben in einer Matrix und träumen das hier nur mmm.
    Obwohl Matrix ein Sehr gut gemachter SF ist , mehr auch nicht ist das Leben Kein Betrug oder der Glaube an Gott und unser Handeln hat für uns eine Folge.

    Und mal aufgeklährt, nach den Stand der Wissenschaft hat der Affe ein anderes Genom = Gen als der Mensch und der nähste nahe verwande währe das gemeine Hausschwein da die Organe gut zum Menschen Passen.

    Und ich habe vor einige Zeit BBC gesehen dort war laut der Wissenschaft haben der Homo Sabiense und der Neandertaller 2000 Jahre nebeneinander
    gehaust (gelebt) haben ohne nur das es eine sogenande Blutvermischung = miteinander gepart haben.

    Also kann es doch Laut der Wissenschaft Falsch sein das Der Mensch nur vom Affen abstamme. Den dadurch Wiederspricht sich die so genande Wissenschaft gegen sich selbst aus, Sie wiederlegt die von ihr gemachten Thesen das der Mensch Ein Primat ist. Also Wissenschaft gegen Wissenschaft Pro und Contra da scheiden sich die Wissenschaft.

    Also sag mir laut der Wissenschaft wo kommt der Mensch her ?????

78. 
    78
    romanmoeller:
    22. Februar 2008 um 07:28 Uhr

    “Dort steht das Gott Den Menschen nach seinen Abbild erschaffen hat nämlich mit Fleisch und Gebein = Knochen usw.”

    Nur weil das jemand mal in ein Buch geschrieben hat? Dann kann ich ja auch ein Buch schreiben. Da steht dann “Gott existiert nicht” drin und das führe ich dann als Beweis gegen die Existenz von Gott auf! So einfach läuft das nicht. Ich sprach von wirklichen echten Beweisen.

    “Oder meinst du Wir leben in einer Matrix und träumen das hier nur mmm.”

    Ich lasse dir deine Überzeugung, du solltest mir auch meine lassen (= Evolutionstheorie). Schade, das dir zur Existenz von Gott nur die Matrix als mögliche Alternative einfällt. Und das ohne Gott kein Sinn mehr im Leben steckt ist auch Unsinn. Man kann sich auch privat Ziele setzen, denen es sich ohne Gott nachzueifern lohnt.

    Für mich sind alle Abläufe in der Natur und ihr gesamter Aufbau der Beweis für die Evolutionstheorie – im Gegensatz zu einer Bibelstelle, die irgendwann mal geschrieben wurde, ist das für mich ein greifbarer Beweis. Wie gesagt lasse ich dir deine Überzeugung (es ist für mich auch eine Überzeugung, anderen nicht ihre Überzeugung streitig zu machen), aber du solltest mir auch meine lassen!

79. 
    79
    Fire:
    22. Februar 2008 um 22:35 Uhr

    romanmoeller = Für mich sind alle Abläufe in der Natur und ihr gesamter Aufbau der Beweis für die Evolutionstheorie – im Gegensatz zu einer Bibelstelle, die irgendwann mal geschrieben wurde, ist das für mich ein greifbarer Beweis. Wie gesagt lasse ich dir deine Überzeugung (es ist für mich auch eine Überzeugung, anderen nicht ihre Überzeugung streitig zu machen), aber du solltest mir auch meine lassen!

    Habe ich jemals behauptet das du meine meinung sein soltest ich Glaube nicht und das werde ich auch nie machen, oder dich davon Übezeugen das es ein Gott gibt der die Erde Mithilfe Jesu = Jehova Erschaffen hat.

    Ich wolte nur eins Die Zeigen Das die sogenante Evolutionstheorie in sich uneins ist. = Schade, das dir zur Existenz von Gott nur die Matrix als mögliche Alternative einfällt. Die Matrix ist keine Alternative zu Gott wird es ja nie sein. Ich wolte nur Klar stellen das es für mich Reicht zu wissen das es ein Gott Gibt auch wenn wir ihn nicht sehen.

    Nur weil etwas nicht da ist soll es nicht existiert Naja Dan brauchst du Keine Luft zum Artmen den Sie sieht man nicht aber drotzdem ist Sie da.

    NAja meine eigene Meinung nicht deine = Wie gesagt lasse ich dir deine Überzeugung (es ist für mich auch eine Überzeugung, anderen nicht ihre Überzeugung streitig zu machen), aber du solltest mir auch meine lassen!

    Und lassen daher das thema den wir würden nie auf einen Grünen Zweig Kommen (nenner Kommen).

80. 
    80
    Fire:
    22. Februar 2008 um 22:40 Uhr

    Und Verzei meine Grammatik: existiert -> Existieren.

81. 
    81
    Gedankenmüll zum Wochenende | Religion | Gedankendeponie:
    22. Februar 2008 um 23:41 Uhr

    [...] Menschen nach seinen Taten zu beurteilen und nicht nach seiner Religion. Darum ist es müßig, über Religion zu diskutieren. Das endet sowieso immer in einer religiösen Aporie, da es keine Beweise für die Existenz oder [...]

82. 
    82
    romanmoeller:
    23. Februar 2008 um 08:17 Uhr

    Vermutlich werden wir uns tatsächlich nich einig. Aber ich frage mich schon gerade, wo die Evolutionstheorie in sich uneins ist? Ich würde sie eher als logisch bezeichnen …

83. 
    83
    Heilige Scheiße « DAS BLONDE ALIEN:
    25. Februar 2008 um 22:02 Uhr

    [...] ich Beiträge lese, die dieses Gebiet behandeln, jedesmal, wirklich jedesmal tauchen dort Freaks, Spinner oder Geisteskranke auf (nicht nur! Ich weiß natürlich, daß es auch normale Kommentatoren gibt). Über Religion zu [...]

84. 
    84
    cimddwc:
    25. Februar 2008 um 22:30 Uhr

    (Soll ich mich hier wirklich auch noch einmischen? ;) )

    @Fire:

    Und ich habe vor einige Zeit BBC gesehen dort war laut der Wissenschaft haben der Homo Sabiense und der Neandertaller 2000 Jahre nebeneinander
    gehaust (gelebt) haben ohne nur das es eine sogenande Blutvermischung = miteinander gepart haben.

    Also kann es doch Laut der Wissenschaft Falsch sein das Der Mensch nur vom Affen abstamme. Den dadurch Wiederspricht sich die so genande Wissenschaft gegen sich selbst aus, Sie wiederlegt die von ihr gemachten Thesen das der Mensch Ein Primat ist. Also Wissenschaft gegen Wissenschaft Pro und Contra da scheiden sich die Wissenschaft.

    Wenn ich das richtig verstehe, meinst du, die Wissenschaft widerspräche sich, weil es Neandertaler (homo(!) neanderthalensis) und Homo Sapiens gegeben hat? Oder wie sonst meinst du das?

    Natürlich ist es in der Wissenschaft nicht unüblich, dass Wissenschaftler sich mitunter uneins sind, dass eine Theorie weiterentwickelt oder durch eine bessere ersetzt wird – schließlich entwickelt sich das Wissen weiter, die Wissenschaftler finden immer wieder neue Erkenntnisse, neue Beweise. (Im Gegensatz zu den bibeltreuen Kreationisten übrigens.)

    Aber einzelne Lücken in der evolutionären Abfolge bedeuten keineswegs, dass die ganze Evolutionstheorie oder die Verwandtschaft mit Primaten in Frage gestellt wäre.

85. 
    85
    Fire:
    26. Februar 2008 um 12:52 Uhr

    cimddwc : Es hörte sich vieleicht von meiner Seide etwas konfuss an, aber ich meinte damit das das ich niemals daran sweifele das beide Rassen nicht exetieren, sondern wolte nur damit sagen das der Moderne Mensch Homo Sapiens nicht vom einen Primat (Affen)abstammt, da laut BBC Wissenschaft (Gins nenne ich mal so) der Neandertaler (homo(!) neanderthalensis) wie du sagst und Homo Sapiens aus verschiedene Regionen Stammt und in Den Damaligen Europa Asien sich zwar begegnet sind aber nicht miteinander das Heist Homo Sapiens und Homo(!(wenn das Richtig ist)) neanderthalensis Sex hatten das heist sich Vermischt haben können.

    Wollen Wir mal veststellen das Laut BBC Wissenschaft der Neandertaller Ein Europäiches Asiatischer Primat war und das der Homo Sabiens also Mensch aus Afrika kommt, das ist Fackt Laut de.wikipedia.org. Da kommt doch die frage auf Wo sind die sogenanten Vorfahren des Homo Sabiens gibs die diese ?? Ich behaupte jetzt mal und das ist mein Glaube das der Mensch von Gott Erschaffen wurde weil kein Beweis dafür stamt das der Homo Sabiens von Primaten abstammt. Aber Wenn man Logich die verschiedene Primaten anschaut und das zu den Menschen Betrachtet wird einen Klar das es Sehr Große Lücken Gibt. Das heist die Übergänge zwichen den Verschiedenen Primaten und der des Menschen.

    Ich weis das es Dinosaurier gegeben hat und das SIe die voreiter für uns waren. Aber Sie wurden ausgemertzt damit der Dinosaurier (Fleichfresser) den Mensch betrot. Obwohl es heute noch Die Krogodile gibt.

    Aber wie gesagt Wissenschaft zweifelt an Gottes Existent und daher kommt man mit Glauben oder Der wissenschaft in ein Konfligt. Obwoll Der glaube auch die Wissenschaft benutzen kann. Ende des Thema.

86. 
    86
    cimddwc:
    26. Februar 2008 um 17:39 Uhr

    Du meinst also: der Neandertaler stammt von Primaten ab, er hat sich nicht mit dem Homo Sapiens vermischt, also kann der eigentliche Homo Sapiens (wir) nicht von Primaten abstammen??

    Nach dieser verqueren Logik gäbe es keine Geschwister! Denn dann könnte man auch folgern: Ich stamme von meinen Eltern ab, also *kann* mein Bruder/meine Schwester *nicht* von meinen Eltern abstammen. Denk mal darüber nach…

    Wenn du den Homo-Sapiens-Artikel der Wikipedia ausreichend gelesen hättest, wärst du auch auf Homo erectus, H. ergaster, H. habilis, Australopithecinen etc. gestoßen, die sehr wohl Vorfahren von H. Sapiens sind oder sein können. Es mag deinem Glauben entsprechen, jede noch so kleine Lücke zu nutzen, um Gott dahinter zu sehen, aber es ist einfach falsch, wenn du deine Frage “Wo sind die sogenanten Vorfahren des Homo Sabiens gibs die diese ??” mit “nein” beantwortest.

87. 
    87
    romanmoeller:
    26. Februar 2008 um 22:17 Uhr

    Wenn ich das auch so wie cimddwc verstehe, dann ist das doch nur ein schöner Beweis für die Evolutionstheorie. Es gibt eine Art (ein nicht konkret genannter Primat), von dem sich in unterschiedlichen Regionen dann weitere Arten, in diesem Fall der Neanderthaler und der Mensch im biologischen Sinne (= Homo sapiens) entwickelt haben. Genau das ist doch Evolution!

    Das ist auch unmöglich ein Beweis für die Existenz Gottes, noch nicht mal ein Beweis dafür dass der Mensch NICHT vom Affen abstammt. Also verstehe ich ehrlich gesagt nicht, warum du das jetzt als Beispiel gebracht hast, fire? Einen Beweis für die Existenz Gottes wirst du uns nun auch kaum präsentieren können. Warum glaubst du denn persönlich an Gott und nicht an die Evolutionstheorie? An der BBC-Reportage kann es ja wohl kaum alleine liegen …

88. 
    88
    Fire:
    28. Februar 2008 um 12:00 Uhr

    cimddwc Dein vergleiche Stinken doch wenn man der Evolutionstheorie Glauben schenken könnte, das habe ich ja schon erwähnt Währe Unsere Eltern Affen und kein Mensch.

    Und zu Romanmoeller Beweis was müsste an deiner Stelle Passieren Das man Die Existent Gottes Beweisen kann außer durch Den Glauben. Viele Sagen sich Warum Unternimmt der sogenannte Gott nix um Den Hunger die Armut usw. zu Beenden.

    Einfache Frage einfache Antwort Hören wir auf unsere Leiblichen Eltern wenn sie uns Sagen was wir tun müssen?

    Außerdem Habe ich ein Festes Zeugnis davon das Gott Lebt, den ich habe dinge für mich erfahren das Gott da ist. Es sind solche dinge die kann ein Anderer nicht wissen auser Gott hat es ihm Gesagt. Und Was es war möchte ich nicht sagen da es sehr Pesönlich ist und das geht keinen was an.

    Oder wie kann ein Fremder Mensch mir genau das sagen was ich gerade Brauche oder gedacht habe?

    Ich weiß das ihr dies alles nicht Glauben Könnt, denn ihr wollt daran nicht Glauben das es ein Gott Gibt. Und Somit verleumdete ihr auch die Geburt von Jesu Christus und sein MIssions werk.

    Wie gesagt Werde ich das Thema Evolutionstheorie Beenden da es nicht Fruchtet den wir würden wie gesagt nie auf einen Grünen Zweig Kommen (nenner Kommen).

89. 
    89
    cimddwc:
    28. Februar 2008 um 15:53 Uhr

    Fire, ja, das Thema Evolutionstheorie solltest du ein für alle Mal beenden, denn dein Glaube hat nichts mit Evolutionstheorie, Wissenschaft und Logik, wie du sie hier zu präsentieren versuchst, zu tun.

    Ich habe nichts dagegen, dass du glaubst, was du glaubst, und deinen Glauben vertrittst, aber beschränke dich auch darauf, deinen Glauben zu äußern, und versuche bitte nicht, ihn mit falscher Logik und falsch verstandener Wissenschaft zu “begründen”. Wenn du schon Wissenschaft und logische Schlussfolgerungen verwenden willst, dann richtig, und nicht so, wie es offenbar deinem falschen Verständnis von Evolution entspricht.

90. 
    90
    Konna:
    28. Februar 2008 um 21:01 Uhr

    Oder wie kann ein Fremder Mensch mir genau das sagen was ich gerade Brauche oder gedacht habe?

    The Next Uri Geller! (Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen. ^^)

    @Fire: Gute Frage eigentlich, warum unternimmt Gott nichts? Täglich sterben tausende Kinder. Bestimmt haben sie es verdient…

91. 
    91
    Fire:
    29. Februar 2008 um 12:22 Uhr

    cimddwc Wie gesagt Glaube ist Glaube und Wissenschaft ist Wissenschaft.
    Oder was war früher da Das Ei oder Das Huhn das das Ei gelegt hat.

    Und zu Konna: Natürlich haben Sie es nicht verdient zu Sterben. Wir Selbst die es Gut haben im leben haben doch Die Möglichkeiten das Tausende Kinder nicht sterben.

    Aber deine Frage zu beantworten ist das wir unsere Freie Entscheidung Haben das zu tun was wir wollen Und somit anderen zu helfen. Und das hat Gott so vorgesehn das wir helfen sollen. Und da ist noch das wenn jedesmal Gott Einschreiten würde, würden wir uns nur noch auf ihn verlassen das er was unternimmt. Aber das ist nicht der Sinn des Lebens.
    Wir kommen Auf dieser Erde um zu Lehrnen, das heist auch Leid und Glück zu erfahren. Oder werden deine Elder eingreifen wenn du Gegen einen Baum fährst??

    Und zu Uri Geller der Ist nur ein Bühnenmagier und Gellers Effekte werden durch einfache Zaubertricks realisiert. DieseTricks kann man erklähren.

92. 
    92
    konna:
    1. März 2008 um 01:09 Uhr

    Oder werden deine Elder eingreifen wenn du Gegen einen Baum fährst??

    Wenn sie es könnten definitiv ja! Sie würden mich immer retten, weil sie mich lieben und wollen, dass mir nichts passiert. Würden deine das etwa nicht tun?

93. 
    93
    Fire:
    1. März 2008 um 21:42 Uhr

    konna: Das glaube ich dir dass Sie es machen würden, so wie meine Mutter Mich Beschützen würde aber Sie Sagt Du bist alt genug um auf dich selbst aufzupassen. Natürlich Liebe Unsere Eltern uns aber Sie Würden uns an besten in ein Glass Haus setzen so das uns nix Passiert kann. So sind fast alle Eltern.

    Aber was würden Wir dann Tun? wen wir uns Nur noch auf unsere Eltern Verlassen würden, würden wir dann Lernen auf eigene Füße zu Stehen und zu gehen. Würden wir Hass, Liebe, Kummer und Freude kennen wen unsere Eltern uns so beschützen?

    Oder wenn wir jemanden kennen lernen möchten, würden wir dann nicht wünschen das unsere Eltern nicht das Sind den Wir würden ja nur noch bei ihnen sein. Ich Weis Das unsere Eltern uns Lieben aber Sie werden dann wie Gott sein und wünschen das wir lernen. Deswegen Lässt Gott unsere Freie Entscheidung zu, um zu Lernen was für uns Wichtig ist. Natürlich ist die Familie wichtig und vor allen Sie gehört zum Plan Gottes dazu.

    Wie gesagt Früher habe ich wie fiele auch an die Evolutionstheorie Geglaubt, aber dann ist mir aufgefallen das da viele Fehler vorhanden sind und da war noch was, was mir meinen Glauben gegeben hat das war das Gebet zu Gott.

    Keiner hat mich Manipuliert oder dazu gezwungen, ich bin aus freien willen zu Gott und Jesu Christus gekommen.

    Ich gebe euch allen da Draußen Mein Zeugnis Ich weis Das Gott lebt das Jesu dessen Sohn ist und das Sie einen Jungen Man der 15 gewesen war Erschienen als eigen ständige Auferstandene Personen und Das Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzten Tage Die Kirche Jesu auf Erden ist, mit all ihrer Vollmacht die von Gott kommen Amen.

94. 
    94
    Fire:
    1. März 2008 um 21:44 Uhr

    Menno meine Grammatik : Natürlich Liebe Unsere Eltern uns = Natürlich Lieben Unsere Eltern uns.

95. 
    95
    Sebastian:
    2. März 2008 um 12:00 Uhr

    Man soll ja nicht über Rechtschreibung meckern, aber ich verstehe wirklich überhaupt nicht, wovon Du eigentlich redest. Wenigstens am Satzbau sollte sich doch etwas arbeiten lassen. Die Gedanken besser strukturieren, sich lange hinsetzen, dann hier posten. Lies Deine Texte mal laut, die ergeben gesprochen überhaupt keinen Sinn.

96. 
    96
    konna:
    2. März 2008 um 17:11 Uhr

    Aber was würden Wir dann Tun? wen wir uns Nur noch auf unsere Eltern Verlassen würden, würden wir dann Lernen auf eigene Füße zu Stehen und zu gehen. Würden wir Hass, Liebe, Kummer und Freude kennen wen unsere Eltern uns so beschützen?

    Wie sollen Kinder (also wirklich kleine Kinder, von mir aus auch Säuglinge) denn so etwas schon lernen oder verstehen können? Oder wie sollen diese Kinder schon den Glauben an Gott haben können? Ich möchte behaupten, dass das nicht möglich ist und trotzdem sterben so viele dieser Kinder täglich und Gott tut nichts dagegen.

    Ich finde, du lässt bei deinen Antworten wesentliche Dinge aus, da sind sehr sehr viele logische Fehler drin.

97. 
    97
    Fire:
    3. März 2008 um 00:18 Uhr

    Konna welche wesentliche oder Logische Dinge fehlen dir?

    Bist du kein Kind deiner Eldern?

    Wir solten den Kindern vorleben was gerecht ist und das ist die hielfe für andere.

    Eine fatale Frage Was würdest du tun wen 3 Autos in verschiedene Städte auf eine Person zufahren um Sie zu Über Fahren, wen du nur 1 Person retten Kannst, welche Person Würdest du Retten?

    Auserdem binn ich sicher Das den KIndern Eher das Himmelreich ist als ein Erwachsenen der in Sünde lebt. Das Hört sich vieleicht Herzlos an, isses nicht. Wie Jeder Liebe ich die Kinder auch, aber wo keine Freude ist ist auch kein Leid.

    Gott verspricht, das er Jeden Menschen gleichermaßen Liebt, aber er Läst uns die Wahl wie schon besprochen. Wie wir wenn Wir Fahrrad Fahren mit Stützräder, igentwan Sind Sie weg die Stützräder.

    Auserdem Wollen wir doch Unhabhängig sein.

    Was würdest du tun wen du deinen KIndern Ständig sagst “wen du Dich Über die Brüstung Lehnst Wirst du Fallen”, aber deine Kinder Hören nicht auf dich und dan was Passiert dann, kanst du Sie Retten wenn Sie schonam Fallen sind??

98. 
    98
    romanmoeller:
    3. März 2008 um 10:20 Uhr

    Wie gesagt Früher habe ich wie fiele auch an die Evolutionstheorie Geglaubt, aber dann ist mir aufgefallen das da viele Fehler vorhanden sind und da war noch was, was mir meinen Glauben gegeben hat das war das Gebet zu Gott.

    Sorry, ich hatte zwei Tage keine Zeit reinzuschauen! Was ist denn nu los? Sind wir noch bei der Frage, wo der Mensch herkommt? Ich frage mich noch immer, wo die Evolutionstheorie fehlerbehaftet ist??? Sie ist logisch – nicht mehr oder weniger. Das du an Gott glaubst Fire und ich nicht – das haben wir schon festgestellt und daran wird sich auch nichts ändern lassen (was vielleicht auch gut ist, da jeder ja hier unterschiedlicher Überzeugung ist). Aber um dich noch etwas besser zu verstehen, würde ich gerne mal von dir genau wissen, wo die Evolutionstheorie fehlerbehaftet ist?? Du sprichst von “vielen Fehlern” – zähle mir doch mal ganz konkret drei Fehler auf! Das würde mich mal interessieren …

99. 
    99
    Fire:
    3. März 2008 um 19:44 Uhr

    Romanmoeller: Ich möchte Sie nicht Als Fehler darstellen sonder es sind Kleinigkeiten zbs vom Affen zum Menschen zbs. da Gibt es das nur 1,3 Prozent das Erbguts sich unterscheiden.

    Während die Gene des Menschen bereits seit 2003 vollständig bekannt sind, wurden diejenigen des Schimpansen erst im vergangenen Jahr komplett entziffert. Was zu der Erkenntnis führte, dass sich das Erbgut zwischen beiden Spezies nur um 1,3 Prozent unterscheidet. Jetzt verglichen die Leipziger Wissenschaftler, wie stark die Gene in den Organen von Schimpanse und Mensch jeweils aktiv sind, also sich vervielfältigen und in Proteine übersetzt werden. Denn da der Unterschied im Erbgut so gering ist, gehen Experten davon aus, dass beide Spezies ihre Gene anders nutzen – sonst wären die Unterschiede zwischen uns und unseren tierischen Verwandten nicht erklärbar.

    Außerdem stellten die Wissenschaftler fest, dass sich das Sprachgen des Schimpansen von dem des Menschen unterscheidet. Zwar besitzen beide Spezies FOXP2, also das Gen, welches für die Sprachentwicklung verantwortlich ist. Doch ein kleiner Unterschied daran hat dazu geführt, dass wir Menschen sprechen können.

    Wenn du Das Bild vom Affen zum Menschen siehst (Darwinsche Darstellung meist in Museen mit diesen Themen zu sehen) was siehst du?

    Ich sehe 4 verschiedene Rassen und den Menschen aber dazwischen muss Ja ein sichtbarer Prozess sein wo sind sie? zbs. vom Neandertaler zum Menschen da gibt eine Lücke die von der Wissenschaft nicht erklärbar sind. Und da Sind immerhin 1,3% Prozent Unterschied vom Gen vom Affen zu den Menschen. Naja ist nicht viel aber genug um eine Unterscheidung zu machen. Oder woher kommen auf einmal Die Säugetiere während der Endzeit der Dinosaurier??

100. 
     100
     konna:
     3. März 2008 um 20:25 Uhr

     Eine fatale Frage Was würdest du tun wen 3 Autos in verschiedene Städte auf eine Person zufahren um Sie zu Über Fahren, wen du nur 1 Person retten Kannst, welche Person Würdest du Retten?

     Was ist denn das für eine Frage? Was hat die mit der vorhergehenden Situation zu tun? Also da Gott ja als allmächtig gilt, wäre er als einziger wohl in der Lage, alle zu retten, oder? Oder geht es dir darum, was gerecht ist? Wenn die 3 Autofahrer diese Person absichtlich überfahren wollen, dann wäre ihre Rettung wohl weniger gerechtfertigt als bei der Person, die überfahren werden soll.

     Aber ist das das Thema? Ich denke nicht. Die Frage für mich bleibt: Warum lässt Gott zu, dass Unschuldige und Kinder, die sich oft gar nicht selbst helfen können und die keine Hilfe durch andere erwarten können, sterben? Das hat mit Selbständigkeit nichts zu tun, ein Neugeborenes Baby zum Beispiel kann sich nicht selbständig und aus eigener Kraft retten. Dafür hat es ja Eltern. Aber wenn die Eltern es auch nicht können, dann bleibt nur noch Gott. Der macht es aber auch oft genug nicht… und das ist nicht einleuchtend.

     Übrigens: Das war der 100. Kommentar zu diesem Beitrag. ;)

101. 
     101
     romanmoeller:
     3. März 2008 um 20:51 Uhr

     @Fire: Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Du gibst als “Fehler” an, dass sich nur 1,3% des Erbgutes zwischen Mensch und Affe unterscheiden. Die Verwendung des Wortes “nur” sagt mir, das sich deiner Ansicht nach mehr als 1,3% davon unterscheiden müssten, damit die Theorie der Abstammung des Menschen vom Affen Sinn ergibt. Weiter unten schriebst du, dass du zwischen Affen und Menschen keinen sichtbaren “Entwicklungsprozeß” siehst.

     Ich erkenne einen Entwicklungsprozeß – und der äußert sich mathematisch darin, das der Unterschied im Erbgut “nur” 1,3% beträgt. Ich finde, das ist sogar ziemlich hoch, da sich Affe und Mensch doch ziemlich ähnlich sind. Wie hoch soll er denn sein deiner Meinung nach sein? Wenn die Unterschiede zu hoch sind, hat man schnell mal einen Unterschied wie zum Beispiel zwischen Tier und Pflanze. Die Übereinstimmung des Erbgutes muß also zu fast 100% bestehen, wenn eine biologisch nahe Verwandtschaft besteht.

     Natürlich nutzen Affen und Menschen ihre Gene, weil sie unterschiedlich leben und sich an diese unterschiedlichen Lebensbedinungen anpassen müssen. Das ist Evolution. Irgendwann wird der Mensch vermutlich jegliche Körperbehaarung verloren haben, weil er im Gegensatz zum wild lebenden Schimpansen in zumeist geheizten Häusern wohnt (um nur mal ein anschauliches Beispiel zu nennen). Das erklärt dann auch die Lücke, die du benennst.

     Das man die Gene des Menschen vor denen des Affen entziffert hat, beweist auch nichts – siehst du da etwa eine Art Verschörungstheorie oder etwas ähnliches? Jedes Wesen das denken kann, ist ein Egoist. Warum sollte es zuerst anderes Erbgut entschlüsseln? Sicher hat der Mensch zuerst sein Erbgut entschlüsselt und danach das des Affen, um vergleichen zu können.

     Ich versuche dich wirklich zu verstehen. Wenn du also nachvollziehbare Argumente gegen die Evolutionstheorie hast – nur her damit. Aber was du als Zweifel aufzählst, passt für mich haargenau zusammen.

     @Konna: Ich gratuliere. Eigentlich wollte ich den 100. Beitrag schreiben! Aber immerhin habe ich ja den ersten Beitrag geschrieben! ;-)

102. 
     102
     Fire:
     4. März 2008 um 19:16 Uhr

     Romanmoeller naja dann müsste ja das Gemeine Hausschwein ja mit uns auch verwand sein. Da man ja angeblich einige Organe des Schweines beim Menschen Benutzen kann und nicht des vom Affen merkwürdig. Ach Haarlos um deine Zukunft Evolutionstheorie (Romanmoeller: Das ist Evolution. Irgendwann wird der Mensch vermutlich jegliche Körperbehaarung verloren haben, weil er im Gegensatz zum wild lebenden Schimpansen in zumeist geheizten Häusern wohnt (um nur mal ein anschauliches Beispiel zu nennen). Das erklärt dann auch die Lücke, die du benennst.) Musste Ja der Mensch bald in Fliegende Untertassen Fliegen und dabei die Zeit Umgehen zu Können. Romanmoeller das Hört sich doch irgendwie nach Since Fiction an.
     Aber eins Hat Since Figtion gebracht, das Handy.

     Und welche Verschwörung meinst du?

     Nach deiner Meinung Ihren Sich Millionen von Glaubensrichtungen.
     Juden, Moslime und Christen (ach Mormonen sind auch Christen)

     Eine Andere Frage wie Kann es sein das man in Südamerika Einen Mannshohen
     Stein der ungefähr 600 – 595 vor Christus ist mit ein Gebilde von einem Baum, am Baum Fuß ein Stuhl ader ein Sitzplatz unter den Sitzplatz ein Namen Lehi und das in Alt Jüdischer Schriftweise oder ein Volk mit zwei verschiedene Hautfarben eines Weiß und das andere Dunkelhäutig. Wen nur die Juden in Jerusalem gewesen sind. Im Buch Mormon Steht es warum in Amerika auch ein Jüdisches Volk gewesen ist. Und vor allen Sind Steinmalerein in Südamerika gefunden worden, die von einen Weißen Gott berichtet der aus den Himmel Kommt??

     Zitiere Bitte nicht Erich von Däniken.

     Oder Warum hat Dawin einige Jahre nach seiner Evolutionstheorie gesagt das er Sie an Liebsten zurück nehmen würde? Er der Vater dieser Theorie.

     Romanmoeller hiermit beende ich das Thema, wie Gesagt ist es für mich keine Disgusion mehr wert, da Du an Evolutionstheorie glaubst und ich nicht.
     Ich Underhalte mich liebe Über meinen Glauben der Ist mir wichtiger
     als so ne Alberne Disgusion Uber ist der Mensch ein Sprechender Primat Oder Nicht?

     Gruß Fire

103. 
     103
     romanmoeller:
     4. März 2008 um 19:34 Uhr

     Das gemeine Hausschwein ist auch mit uns verwandt – nur eben wesentlich entfernter als die Primaten. Das ist es! Genau. Warum hört es sich nach Science-Fiction an, wenn der Mensch nach und nach alle Haare verliert? Genau das entspricht doch bereits den Tatsachen?

     Ich habe überhaupt keine Verschwörung konkret angesprochen. Ich vermutete, das du in der Evolutionstheorie eine Verschwörung vermutest. Was deine Begebenheit mit dem Stein angeht, verstehe ich leider mal wieder nicht, worauf du hinauswillst? Was in irgendeinem Buch steht, ist doch nicht bindend. Ich könnte auch ein Buch schreiben – in das schreibe ich dann, dass die Evolutionstheorie Mist ist. Das heisst noch lange nicht, das sie es auch ist!

     Zum Abschluß sein noch die Anmerkung erlaubt, das ich es außerordentlich bedauere, das du es als albern empfindest, das ich dich zu verstehen versuche. Das ist in der Tat keine gute Diskussionsgrundlage! Ob der Mensch ein sprechender Primat ist oder nicht? Die Diskussion habe ich nicht angefangen. Für mich stand dies von Anfang an fest.

104. 
     104
     cimddwc:
     4. März 2008 um 19:57 Uhr

     Fire, wenn du hinterher durchliest, was du schreibst, verstehst du dann noch alles? Sebastian ist jedenfalls nicht allein, auch ich hab so meine Probleme, zu verstehen, was du sagen willst. Gerade im Absatz, der mit “Eine Andere Frage wie Kann…” beginnt.

     Und ich möchte dich bitten, für all deine seltsamen Dinge, die du anführst, auch Quellen anzugeben (und sie so zu schreiben, dass man sie auch versteht). Was für ein “mannshoher Stein”? Welche “Steinmalereien”? Worauf beziehst du das mit den Hautfarben? Etc.

     “Oder Warum hat Dawin einige Jahre nach seiner Evolutionstheorie gesagt das er Sie an Liebsten zurück nehmen würde?”

     Auch dazu: Welche Quelle? Wo willst du das gelesen haben?

     Für dich mag es ja reichen, einfach irgendetwas, was du – in welchem Zusammenhang auch immer – eines Tages aufgeschnappt hast, in deiner schwer verständlichen Schreibweise wiederzugeben, aber wenn du das zum Argumentieren benutzen willst, reicht das eben nicht.

105. 
     105
     Fire:
     5. März 2008 um 16:56 Uhr

     Die Quellen kanst du findet wen man danach sucht.

     Mag sein das ich vieleich schwer zu verstehen bin, aber für mich ist es immer schwer so zu schreiben das Ihr es verstehen könnt was ich meine.

     Die Diskussionsgrundlage ist ob der Mensch von Affen abstammt.

     Mit der Hautfabe ,Buch Steinmalerein Oder Manshohen Stein wolte ich nur Erklähren Das es dinge gibt Die nicht erklährbar sind.

     Die Quelle von Dawin und so habe ich Von Meinen Bruder aufgeschnappt, der Glaubt nämlich auch an der Evolutionstheorie und an die Theorie von Herrn Däniken, das der Mensch von Auserirdichen Abstammt und von Affen.

     Da heist es doch so schön welche Theorie hat Nun Recht ???

     Das Wird die Menscheit erst erfahren wenn es so weit ist und nicht früher oder Später.

     Argumentieren werd ich nicht den es wird dan immer eine Diskusion Bleiben, der wer Recht hat, oder der das Recht für sich beansprucht.

     Ich werde immer das sagen das Ich weis das es einen Gott gibt und das Jesu Christi sein Sohn ist, den der auf der Erde gesand hat.

     Und die Bibel ist Älter als die Evolutionstheorie.

106. 
     106
     Fire:
     6. März 2008 um 13:13 Uhr

     Zynisch gemein

107. 
     107
     cimddwc:
     6. März 2008 um 19:51 Uhr

     Die Quellen kanst du findet wen man danach sucht.

     Das hatte ich versucht, mit dem mannshohen Stein und den Jahreszahlen, den Hautfarben etc., auch deine Darwin-Behauptung – aber nichts Brauchbares gefunden. Und dass ich Unmengen von Google-Ergebnisseiten durchforste nach irgendwelchen Dingen, die du vielleicht gemeint haben könntest, kannst du nun wirklich nicht erwarten.

     Die Quelle von Dawin und so habe ich Von Meinen Bruder aufgeschnappt,

     Solange du oder dein Bruder uns nicht eine echte Quelle – Darwin-Biografie, Zeitzeugenberichte o.ä. – nennen könnt, bleibt das nur Hörensagen, und als Däniken-Gläubiger qualifiziert sich dein Bruder auch nicht gerade als neutrale Quelle.

     Für Dänikens Aussagen gibt es übrigens keine Beweise, die einer kritischen Betrachtung standhielten, für die Evolution hingegen sehr viele – soviel zur Frage “welche Theorie hat nun recht?”.

     Und die Bibel ist Älter als die Evolutionstheorie.

     Na DAS ist ja mal ein überzeugendes Argument. :lol:

108. 
     108
     Fire:
     7. März 2008 um 00:38 Uhr

     Mann ich habe gehofft das du Antwortest gerade weil Ich geschrieben Habe dass Die Bibel Älter ist als Die Evolutionstheorie. Und Däniken ist jemanden den man nicht 100% Ernst nehmen Kann und sollte.

     > mit dem mannshohen Stein und den Jahreszahlen, den Hautfarben etc. Wirst du auch nicht im Internet finden. Das habe ich von einen Archäologen er kommt aus Amerika, der Mal in Frankfurt gewesen ist und das er einigen wenigen Menschen gezeigt hatte.

     Und das mit Dawin ist nur Hörensagen, da mein Bruder meint er währe schlauer als ich.

     Nein mal in echt, Der Glaube zu Einen Gott ist wirklich Älter als Die
     Evolutionstheorie. Den es gibt Ja Archäologische Funde Für diese Behauptung.
     Dank Verschiedene TV Sender die so etwas Bringen.

     Aber in ernst Die Wissenschaft will und möchte alles wiederlegen das was mit Gott zu Tun hat. aber das kann Sie nicht, man Kann Gott nicht weck denken.
     Schau mal In den Himmel dort wirst du Milliarden von Sternen Sehen und einige Teile der Wissenschaft möchte Behaupten das wir alleine Sind im Universum, aber die andere Hälfte ist der Meinung das es wo anderster auch Intelligentes Leben herrscht.

     Ich will nur damit Zeigen Das es immer zwischen Religion und Wissenschaft ein Krieg von verschiedenen Meinungen herrscht.

     Eigentlich wollte ich das man nicht Über Glauben Lacht oder Wie Basti es gemacht hat sich einfach Über eine Glaubensrichtung Zynisch ausgelassen hat. Den ich Lache auch nicht Über Die Wissenschaft Einige dinge verdanken wir der Wissenschaft zbs. den Kampf mit den Krebs oder Wie kann ich Ohne Öl Leben usw.

     Jeder Hat doch das Recht, an das festzuhalten an das was er Glaubt und das was für ihn Richtig ist.

     Und Gott Lässt sich nicht in seine Karten schauen egal was andere Behaupten. Denn er Lebt an einen Ort, den wir noch nicht Erfassen oder Schauen können.

     Es ist doch besser Das wir einander mit Respeckt begegnen, den ich respecktiere die Meinungen Anderer und Sie solten auch meine Respecktieren.
     Kümmern wir uns doch um Unsere Zukunft und unsere Familien.

     Damit möchte ich Sagen Wir werden igentwan Die Warheit für uns Selbst herausfinden, der wer Recht hat. Aber Für mich Hat und wird immer der Glaube an Gott Recht haben.

     Und damit Ende ich das Thema Wer Recht hat!
     Dies ist mein Letzter Beitrag.

     Gruß Fire

109. 
     109
     cimddwc:
     8. März 2008 um 21:03 Uhr

     Eine Anmerkung noch:

     Nur weil etwas älter ist, heißt das nicht, dass es besser wäre und, im Extremfall, jede Neuerung abzulehnen wäre – würde man immer so denken, gäbe es nicht nur keinen technischen Fortschritt (inkl. Internet), sondern auch kein Christentum, schließlich ging das ja aus dem Judentum hervor…

     Ansonsten schließe ich mich an, beenden wir das Thema ums Rechthaben.

110. 
     110
     cimddwc:
     8. März 2008 um 21:05 Uhr

     Eine Anmerkung noch:

     Nur weil etwas älter ist, heißt das nicht, dass es besser wäre und, im Extremfall, jede Neuerung abzulehnen wäre – würde man immer so denken, gäbe es nicht nur keinen technischen Fortschritt (inkl. Internet), sondern auch kein Christentum, schließlich ging das ja aus dem Judentum hervor…

     Ansonsten schließe ich mich an, beenden wir das Thema ums Rechthaben.

111. 
     111
     bebo:
     18. März 2008 um 00:39 Uhr

     ich suche bücher allerlei von den zeugen jehovas selbst. bin auch bereit zu bezahlen obwohl die bücher normalerweise gratis sind. bitte melden vlachian@hispeed.ch

     ich brauche viiele bücher

112. 
     112
     bebo:
     18. März 2008 um 01:03 Uhr

     Eines Tages hatte ich ein Traum: Ich sah ein gewaltig grosses Feuer DAS WAR IM MÄR 2005
     in Europa brennen. Das Feuer verbreitete sich von Portugal über Spanien bis Frankreich aus. Überschwemmungen traten in Dänemark und in den Niederlanden ein. Deutschland sah ich von Nord bis Süden überschwemmt. Die Alpen taten mir leid, den Sie waren in einem öden zustand. Die Ländereien in den Alpen konnte man nicht mehr bebauen, den dafür waren sie zu ausgetrocknet.
     Der halbe Balkan verwandelte sich in Schlamm. Ein Tag Regen ein Tag Hitze. Den ganzen Sommer durch verlief es sich so. Erst in Oktober war der Boden Wieder hart.
     Siehe da ein Streit ist in Grossbrittanien ausgebrochen. Der Norden trennt sich tatsächlich vom Süden. Dublin regiert Belfast und der Vatikan ist Arm geworden. Der kleine Bürgerkrieg ist auf der britischen Insel ausgebrochen und England wird sanktioniert und von der EU bestraft. Weil sich die EU auf Grossbrittanien konzentriert nützen das die Niederlanden aus, um eine nicht Demokratische Ausländerpolitik durch zu setzen.
     Rumänien mischt sich bei den Serben ein und der streit führt zu Grenzschliessungen. Serbien will mit Rumänien nichts zu tun haben. Rumänisch wird in Serbien nicht mehr gesprochen aus .
     Hundert tausend Menschen ziehen mit Gewalt und grosser Wut Richtung Süden. Ihr Ziel ist Kosovo. Sie wollen das Kosovo Parlament stürzen.
     Bosnien droht aussernander zu brechen. Banja Luka sieht sich als ein Teil Beograds an. Sarajevo will sich mit Podgorica verbinden.
     Albanien ist sehr Reich geworden, weil Griechenland in ihr investiert. Doch auch Italien investiert viel in dieses kleine Land mit grossen Ressourcen. Der Dollar ist billig und nicht mehr gefragt, dafür der Euro. Kosovo wird zur hälfte von Beograd regiert.
     Die Amerikaner überlassen den Balkan der EU.
     Nachdem Iran von den Amerikaner angegriffen worden ist, und der Iran die US Flotte zerstört hat, ziehen sich die Amerikaner aus dem Irak und der Türkei zurück. Die Türkei braucht die USA nicht mehr, da die EU sie unterstützt. Die UNO wird vom Islam kritisiert . Viele verlassen die UNO. Der Nahe Osten schliesst ein Bündnis und wird zu einer Islamischen Alianz. Sie versorgen sich gegenseitig und kehren dem Westen den Rücken zu. Sie führen ihre eigene Weltpolitik. Deshalb hat Israel auch verloren. Die Amerikaner hatten da kein Platz mehr, wegen der Islamischen Alianz.
     China besetzt Taiwan und löst sein Status als Staat auf. Die Wirtschaft ist in den USA schwach geworden, weil sie in den vielen Kriegen viel Geld ausgegeben haben. China regiert nun den Weltmarkt. China ist zur Grossmacht geworden und viele fürchten sich vor ihr. Die Russen beginnen richtung EU zukämpfen.
     Die Russen verlieren den Krieg im Kaukasus und müssen ihn aufgeben, da die Islamische Alianz druck auf Moskau ausgeübt hatte. Für die Kurden gibt es ein Autonomiegebiet im Osten der Türkei. Ihre Sprache dürfen sie sprechen und sie haben ihr eigenes Parlament.
     In Zürich entsteht eine große Moschee und der Muezzin darf sogar das Gebet am Mittag ausrufen. Weil die Schweiz mehr Geld hat, bestimmt sie in der EU wo es lang geht. Deutschland ist nicht mehr gefragt, Frankreich sowieso nicht. Der Ausländeranteil in Frankreich beträgt mehr als die Hälfte der Franzosen. Sie protestieren und rebellieren gegen Diskriminierung der französischen Regierung.
     Ein kleiner Bürgerkrieg bricht in Süddeutschland aus. Berlin ist Kaputt. Bayern ist mächtiger mit München als Hauptstadt. Dies alles wird in einem Zeitraum von zwei bis 15 Jahren statt finden. Und viele erwarten danach den 3.Weltkrieg und schlimme Zeiten. Europa wird es sehr schlimm ergehen. Darum wird Australlien neue Siedlungen bauen müssen. Damit die vielen Flüchtlinge die aus Europa geflohen sind ein Dach über den Kopf haben. Die USA sind zuerst schuld, weil sie die russen provozierten und die EU länder unter druck setzten. Europa war blind . Selber Schuld ,sie vertrauten ja den leuten im westlichen kontinent. die mit ihrer nato.

113. 
     113
     romanmoeller:
     18. März 2008 um 07:28 Uhr

     Das ist aber ein schlimmer Traum! Ich glaub, da musst du mal nach’m Arzt mit hin! Also, ich hab das nicht … abgesehen davon: was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Wären die Zeugen Jehovas von dem Leid dann nicht betroffen?

114. 
     114
     Basti:
     18. März 2008 um 08:55 Uhr

     Irgendwann müssen wir halt alle mal einsehen, dass man Waschmittel nicht rauchen sollte.
     Lassen Sie sich das eine Warnung sein, liebe Leser.

     Bebo, ich hoffe, es geht dir gut.

     Ich habe heute Nacht übrigens nichts geträumt, soweit ich weiß.

115. 
     115
     Sebastian:
     18. März 2008 um 09:23 Uhr

     Das ist mit Abstand das Wirrste, was es hier bis jetzt zu lesen gab. Und das heisst einiges. Mein Gott Basti, wie machst Du das? (Die Anrede “Mein Gott Basti” hat doch auch was, oder? Ist ja auch irgendwie on-topic.)

116. 
     116
     romanmoeller:
     18. März 2008 um 15:02 Uhr

     Ich hoffe, wir hören nochmal was von Bebo! Ich möchte nämlich wissen, was das mit dem Beitrag zu tun hat! Bücher habe ich übrings keine im Angebot …

117. 
     117
     bebo:
     18. März 2008 um 17:09 Uhr

     Warum ist es in Ordnung, dass einige Gebiete sich abspalten dürfen und sich unabhängig erklären und andere nicht? Wer hat die Autorität zu entscheiden, diese Provinz darf eine Unabhängigkeit ausrufen und diese nicht? Wer definiert, das sind Freiheitskämpfer und das sind Terroristen? Offensichtlich meint der Westen, er kann selbstherrlich alles bestimmen.

     Der bekannte Schauspieler Sean Connery will ein unabhängiges Schottland, hat dafür seine Hollywoodkarriere aufgegeben, macht viel Werbung mit seinem Bekanntheitsgrad für diese Sache und ist extra deswegen zurück in seine Heimat gezogen. Wieso dürfen die Schotten kein eigenes Land haben? Schliesslich kämpfen sie schon seit 700 Jahren dafür und Connery ist der heutige „Braveheart“, wie damals William Wallace und Robert the Bruce.

     Was ist mit den Basken, die schon ewig für eine Unabhängigkeit kämpfen? Oder warum nicht Bayern? Eine Mehrheit der Süddeutschen sind sowieso der Meinung, es wäre schon längst Zeit sich von der BRD loszusagen und einen eigenen Staat zu gründen. Sie haben es satt, den ganzen Rest von Deutschland auf ihrem Buckel rumzutragen und zu finanzieren.

     Ausgerechnet die europäischen Staatsführer, welche in ihren eigenen Ländern die Unabhängigkeitsbestrebungen mit aller Gewalt unterdrücken, sind die welche dem Kosovo jubelnd in die Unabhängigkeit führen. Warum diese Doppelmoral?

     ( … ) Vom Webmaster gekürzt

118. 
     118
     romanmoeller:
     18. März 2008 um 19:50 Uhr

     @Bebo: In deinem Beitrag ist sicher nicht alles falsch – aber kann es sein, das du den Kosovo mit den Zeugen Jehovas verwechselst? In Sinne einer Diskussion im eigentlichen Sinne und dem Bemühen dich zu verstehen solltest du vielleicht unsere Fragen nicht einfach ignorieren, sondern beantworten! Was hat das denn nun alles mit den Zeugen Jehovas zu tun?

119. 
     119
     bebo:
     19. März 2008 um 00:46 Uhr

     oh sorry leute weggen den fragen die ich nicht beantwortet habe.
     ich wusste nicht was ich schreiben sollte deshab habe ich zuerst mal das thema zeugen jehovas erwähnt. aber das sit ja nicht wichtig oder?

     und heute wuste ich was ich zu schreiben habe nämlich das thema kosovo. weil ich bin für die gerechtigkeit und gegen krieg und lügen

120. 
     120
     Sebastian:
     19. März 2008 um 03:38 Uhr

     “ich wusste nicht was ich schreiben sollte ”

     Pardon, aber PARDON?

121. 
     121
     bebo:
     19. März 2008 um 12:00 Uhr

     was meinst du damit pardon,PARDON?

122. 
     122
     romanmoeller:
     19. März 2008 um 19:19 Uhr

     @Bebo: Jetzt würde ich doch endlich mal von dir wissen wollen, wo du einen Zusammenhang zwischen den Zeugen Jehovas und dem Kosovo siehst? Du kannst nicht einfach sagen, das dir zu den Zeugen Jehovas nichts einfällt und einfach etwas über den Kosovo schreiben! Dann hättest du dir eben ein Blog über den Kosovo suchen sollen – gibts bestimmt auch! Also wenn du auf unsere Fragen nicht reagierst, macht das hier keinen Sinn!

123. 
     123
     bebo:
     22. März 2008 um 21:55 Uhr

     http://www.youtube.com/watch?v=VxQTlAp080k

124. 
     124
     Basti:
     22. März 2008 um 22:30 Uhr

     Bebo, äußern Sie sich produktiv zum Thema (siehe Artikel!) oder schweigen Sie. Ich werde keinen weiteren Posts von wie auch immer gearteten Youtube-Videos dulden.

125. 
     125
     bebo:
     23. März 2008 um 00:04 Uhr

     ich schweige

126. 
     126
     bebo:
     28. März 2008 um 00:35 Uhr

     hej nochmals ich möchte gerne zeugen jehovas hier im forum kenne elernen ist mir wichtig will was fragen

127. 
     127
     lungf:
     17. April 2008 um 17:45 Uhr

     ihr schreibt da eine scheise das stimmt doch garnet

128. 
     128
     Basti:
     17. April 2008 um 19:53 Uhr

     SAGT MAL KANN DENN HIER KEINER DEUTSCH????

129. 
     129
     romanmoeller:
     18. April 2008 um 10:36 Uhr

     Hier!!! Ich!!! Ich kann deutsch!!! ;-)

130. 
     130
     matt:
     19. April 2008 um 03:32 Uhr

     ich bin ja alles andere als gläubig aber könnte die evolution nicht die antwort auf die frage “wie?” sein und nicht die antwort auf die frage ob überhaupt gott die welt erschaffen hat?
     kleiner denkansatz…

131. 
     131
     romanmoeller:
     20. April 2008 um 20:37 Uhr

     Da bringt man Gottesfürchtige und Evolutionsanhänger gleichermaßen mit in Rage … da ich zu letzterer Gruppe gehöre, frage ich mich: Wie soll Gott die Welt so erschaffen haben? Wieso steht in der Bibel die Geschichte mit dem Apfel und der Rippe, wenn Gott sich in Wahrheit die Evolution ausgedacht hat?

132. 
     132
     Hallo?:
     16. Mai 2008 um 23:10 Uhr

     @ Mr. Basti!

     Sie behaupten in einigen Ihrer Kommentare, dass man die Bibel bliebig auslegen kann. Da stimmte ich Ihnen zu. Das selbe trifft jedoch auch auf das Recht zu. Ihrer Grundauffassung zufolge müssten Sie jeden beliebigen Rechtsspruch, der Ihnen nicht gefällt nicht nur anzuweifeln, sondern sich auch den Konsequenzen entziehen. Was Letzteres betrifft, so befürchte ich, wird Ihnen Ihre “Weltanschauung” nicht weiterhelfen. Denn dann müsste ja alles angezweifelt und relativiert werden. Dann müssten Sie sich fragen:

     Wer sagt, dass man sich an das Gesetz halten muss? Die Gesetzgebung? Wer verleiht denen diese Autorität? Demzufolge müssten Sie auch das Grundgesetz ablehnen, wenn gewisse Inhalte Ihnen nicht genehm sind. Machen Sie das mal! Randalieren Sie mal auf der Strasse, weil Sie meinen, dass es zu “Ihrer Freiheit” gehört das zu tun. Dann werden Sie sehen, dass Sie aber ganz schnell auf der Polizeistation landen.

     Ich hatte letztens in meinem Seminar über die Wirklichkeitstheorie (ich bin angehender Soziologe) einen Philosophiestudenten sitzen, der eine Diskussion darüber anfangen wollte, wieso er dieses Holzteil, vor dem er sitzt, als Tisch zu bezeichnen hätte. Erst irgendjemand hätte irgendwann das Teil als “Tisch” bezeichnet und so hätten alle dies als Tisch zu bezeichnen. Das würde er nicht einsehen!

     Gneau so stelle ich mir Sie vor Mr. Basti! Ich hoffe, Sie werden übrigens kein Rechts- oder Staatsanwalt oder gar Richter und erfinden nicht Ihr eigenes Gesetzbuch etc.

     Nicht die Bibel ist das Problem, sondern diejenigen, die Sie auslegen. Und die Richtigkeit dieser Auslegung lässt sich meines Erachtens nach an dem Verhalten (Praxis!) der Religionsgemeinschaft als Ganzes erschließen. Jehovas Zeugen sind die einzige Gemeinschaft auf der Welt, die es geschafft hat, Menschen dahingehend zu beeinflusseen, dass sie die durchaus notwenigen
     Werte der Bibel auch ausleben.

     Dass ein ZJ z.B.nicht an einem Krieg teilgenommen hat lässt sich schon alleine dadurch ermitteln, dass er keine militärische Ausbildung “genossen” hat. Und in den KZ’s waren auch andere, aber nicht wegen ihren Glauben. Das macht den Unterschied.

133. 
     133
     Basti:
     17. Mai 2008 um 00:15 Uhr

     Interessanter Kommentar. Der logische Fehler liegt meiner Meinung nach gleich im dritten Satz: Im Gegensatz zur Bibel können Sie das Recht nicht beliebig auslegen. Sie können und müssen es auslegen (genau wie die Bibel oder andere Quellen oder, wenn Sie so wollen, heiligen Schriften usw.), aber es gibt im Recht doch so wunderbar viele Instanzen, die das alles kontrollieren. Hauptberuflich. Kompetent und hinterfragbar. Einklagbar. Nachvollziehbar.
     Außerdem brauchen
     wir ja das Recht, weil es die Grundlage unseres Miteinanders ist, richtig? Ohne dieses Recht, auf das wir uns einigen, zumindest theoretisch, würde unsere Gesellschaft nicht funktionieren.

     Die Bibel an sich ist für die Gesellschaft nicht wichtig, richtig? Denn auch in Japan gibt es eine Gesellschaft. Und die Japaner lesen selten in der Bibel.

     Sie haben teilweise Recht. Von meiner “Weltanschauung”, wie Sie es nennen, ausgehend, müsste ich das Recht anzweifeln. Die Autorität. Und so. Warum tu ich das nicht? Weil ich weiß, dass wir so etwas aus o.g. Gründen brauchen. Und weil ich mit der rechtlichen Situation
     zufrieden bin. Weil das Grundgesetz bei mir im Regal steht und ich es gut finde.

     Und der Philosophiestudent, den Sie erwähnen, hat ebenfalls Recht. Auch wenn er natürlich überspitzt.

     Wir handeln den Konventionen entsprechend. Stille Übereinkünfte, die wir durch unser Handeln anerkennen, meistens ohne drüber nachzudenken. Der Tisch heißt Tisch, weil wir ihn unter diesem Begriff kennen. Er muss aber nicht unbedingt Tisch heißen. Man kann ihn auch table nennen. Oder bubu. Dem Tisch ist das Wurscht, und table und bubu ist nicht weniger wahr als Tisch.
     Ich erkenne also den Tisch als solchen an, weil ich das Wort brauche.
     Ich erkenne das Recht als solches an, weil ich es brauche.
     Die Bibel ist ein Buch wie jedes andere, über das sich viele Menschen viele Gedanken machen. Und ich erkenne die Bibel als solches an, als was ich sie sehe. Wenn nun jemand kommt und zu mir sagt, die Bibel sei das Wort Gottes und das Maß alles Dinge und weiß der Geier, was Sie mir noch erzählen wollen, dann ist das dasselbe, als wenn Sie mir weismachen wollen, dass der Tisch bubu heißt. Aus meiner Perspektive Schwachsinn, aus Ihrer Perspektive wahr.
     Das ist der Konflikt. Keiner hat Recht, weil keiner beweisen kann. Beziehungsweise Sie haben für mich nicht Recht, weil Sie mir nicht Gott ans Telefon holen können, damit er mir bestätigt, dass er Moses seine Tafeln mitgegeben hat.

     Sie legen die Bibel aus, wie Sie wollen. Das ist das Problkem, was ich anprangerte. Das haben Sie ein wenig falsch verstanden. Ich zitiere mich:
     ” Das ist das große Problem an Bibel, Koran und Co. Man kann sie sich auslegen, wie man will… Und jeder kann wunderbar auf seiner Meinung beharren und die anderen beschuldigen, im Unrecht zu sein. Denn nachweisen kann man nichts. Es gibt keine Beweise, eine Bibelstelle richtig gedeutet zu haben. Oder falsch. Vergessen Sie es einfach. Erkennen Sie an, dass Sie GLAUBEN, und demzufolge IRREN können.”
     Und so meine ich es auch nach wie vor.

     Die Bibel ist nicht das Problem, sondern die, die sie auslegen. Da stimme ich Ihnen zu.

     Due Richtigkeit der Auslegung lässt sich erschließen, sagen Sie. Ich sage: Nein. Wir werden niemals wissen, was die Bibel betreffend richtig ist oder was falsch ist. Weil es alles, ALLES, auf Glauben basiert. Die Charakteristik des Glaubens ist, dass er mit Wissen nix zu tun hat.

     Jehovas Zeugen haben es geschafft, Menschen dahingehend zu beeinflussen, dass sie die Werte der Bibel leben. Warum ist eine Beeinflussung des Menschen gut? Ich finde Beeinflussung grundsätzklich erstmal schlecht. Auch mit einem so hehren Ziel.

     “Dass ein ZJ z.B.nicht an einem Krieg teilgenommen hat lässt sich schon alleine dadurch ermitteln, dass er keine militärische Ausbildung “genossen” hat.” Humbug. Natürlich gab es Zeugen in der Wehrmacht.

     “Und in den KZ’s waren auch andere, aber nicht wegen ihren Glauben.”
     Es gab eine ganze Menge Menschen, die wegen ihres Glaubens umgebracht wurden. Oder eben auch inhaftiert. Die Zeugen sind da nicht allein.

     Und selbst wenn sie es wären: Sind die Zeugen deshalb toll und haben Recht, weil sie verfolgt wurden? Worin liegt da die Logik?

134. 
     134
     Sebastian:
     17. Mai 2008 um 01:15 Uhr

     Was ist denn das für ein Philosophiestudent? Die Kurzgeschichte “Ein Tisch ist ein Tisch” haben wir schon in der 7. Klasse durchgekaut :-)

135. 
     135
     Folge dem Christus nach! – mit der S-Bahn.:
     7. Juli 2008 um 10:32 Uhr

     [...] in der S-Bahn? Sie kamen gerade vom Gipfel für eine bessere Welt ohne böse Atheisten im Velodrom. Leider habe ich keine Einladung bekommen. [...]

136. 
     136
     m.garmatter:
     23. August 2008 um 18:31 Uhr

     also ich finde basti hat kanz klar recht ihr seid eine Sekte

137. 
     137
     isnichwahr:
     23. Oktober 2008 um 22:57 Uhr

     @Basti:Lob, Lob, Lob.
     Hab mich zu meiner eigenen Verwunderung mal sehr in einen ZJ verliebt und mich deswegen näher mit den Zeugen beschäftigt.
     Und so freundlich, intellektuell redlich, geduldig und gelassen-humorvoll wie Sie/Du (das war jetzt das Lob) bin ich nicht immer geblieben.
     Bin übrigens über google – zeugen jehovas rechtschreibung – hier gelandet.
     Diese kreative Ortographie/Grammatik ist mir andauernd begegnet. Vielleicht liegen Rechtschreibschwäche und Religiösität auf dem gleichen Genabschnitt ;).
     Beste Grüße, alles Gute!

138. 
     138
     Hr.Art:
     5. Januar 2009 um 17:00 Uhr

     Hallo Basti,

     wie ich Sie nach dem Lesen Ihrer Kommentare einschätze, nehmen Sie nicht gern einen Rat an. Aber vielleicht beherzigen Sie ja diesen :

     Bevor Sie etwas zu einem Thema schreiben und konkrete Aussagen machen, sollten Sie von der Materie über die Sie schreiben, etwas verstehen.

     Solche Themen sollten sachlich behandelt werden und nicht mit Hass und Vorwürfen, wie Sie es tun. Vielleicht sind Sie ja noch sehr jung und haben nicht genügend Lebenserfahrung – das würde dann einiges erklären.

     Zu einigen Ihrer Gedanken:

     “… Und ich erkenne die Bibel als solches an, als was ich sie sehe.”

     Sie dürfen die Bibel sehen wie sie wollen. Dazu haben Sie absolut das Recht. NUR – wenn man auch auf die Bibel – KOCHREZEPTE – schreibt, wird der Inhalt dadurch nicht beeinflusst. Wenn man den Tisch – XYZ nennt, wird dieser weiterhin zum gleichen Zweck verwendet.

     Sie kennen die Bibel nicht. Sie haben sie noch nie vom Anfang bis zum Schluss gelesen. Sie haben noch nie selbständig die Bibel studiert und können somit leider auch nichts aber auch GAR NICHTS aussagekräftiges zu diesem Thema sagen.

     (Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte )

     Wenn Sie in diesen Themen drin stecken, dann unterhalte ich mich gern mit Ihnen, denn besonders diese Punkte finde ich in der Bibel faszinieren dargelegt.

     ” Das ist das große Problem an Bibel, Koran und Co. Man kann sie sich auslegen, wie man will… Und jeder kann wunderbar auf seiner Meinung beharren ”

     Und wieder sind wir bei diesem Thema.
     Wenn es in der Bibel steht : “Du sollst nicht morden!” – wie wollen Sie das anders auslegen?

     Es gibt Passagen in der Bibel, welche man wirklich nur durch gründliche Forschung richtig verstehen kann. Aber die Grundsätze, welche von den meisten Christen heute nicht eingehalten werden (dafür aber von den Zeugen), stehen in der Bibel ganz klar und verständlich definiert.

     “Sind die Zeugen deshalb toll und haben Recht, weil sie verfolgt wurden? Worin liegt da die Logik?”

     Und wieder ein Thema von dem Sie absolut keine Ahnung haben.

     Wussten Sie übrigens, dass es ein Denkmal für die im KZ Nahe Hamburg getöteten JZ gibt? Wussten Sie, dass NUR die JZ die Möglichkeit hatten, jeder Zeit aus dem KZ raus zu kommen? Sie brauchten nur schriftlich zu erklären, dass sie nicht mehr zu den ZJ gehören. Aber auch das ist gar nicht so wichtig.
     Mit Ihrer Einstellung, könnte man auch sagen : “Wer ist schon Jesus? Der wollte die Welt verändern… und nun ist er tot – das hat er davon. Hitler wollte die Welt ja auch verändern”.

     “Ich finde Beeinflussung grundsätzlich erstmal schlecht. Auch mit einem so hehren Ziel.”

     Wir werden von unserer Umwelt geprägt und beeinflusst, ob wir es wollen oder nicht.
     Schlechte Gesellschaft verdirbt nützliche Gewohnheiten, heißt es in der Bibel.
     Man sollte sich demnach sogar beeinflussen LASSEN, aber eben gezielt, gestützt von Wissen, Liebe und Verstand.

     Alles Gute und Gruß aus Hamburg
     Hr. Art

139. 
     139
     Basti:
     5. Januar 2009 um 18:14 Uhr

     Hallo Herr Art,

     “Bevor Sie etwas zu einem Thema schreiben und konkrete Aussagen machen, sollten Sie von der Materie über die Sie schreiben, etwas verstehen.”
     Und wer beschließt, wann ich genug davon verstehe, um mich mit Ihnen zu unterhalten? Sie?
     Haben Sie Geschichte studiert? Falls nicht, warum hauen Sie mir trotzdem ZJs in KZs um die Ohren? Verstehen Sie etwas davon?

     “Solche Themen sollten sachlich behandelt werden und nicht mit Hass und Vorwürfen, wie Sie es tun.”
     Bla. Hab ich jemals der Tatsache Ausdruck verliehen, dass ich Sie alle hasse? Nein. Also. Warten Sie bitte zumindest, bis ich es gesagt habe, bevor Sie es mir vorwerfen.

     “Sie kennen die Bibel nicht.”
     Falsch.

     “Sie haben sie noch nie vom Anfang bis zum Schluss gelesen.”
     Richtig.

     “Sie haben noch nie selbständig die Bibel studiert und können somit leider auch nichts aber auch GAR NICHTS aussagekräftiges zu diesem Thema sagen.”
     Falsch.
     Ich kann sagen, dass ich die Bibel für nicht wichtig genug halte, um deswegen Leute umzubringen oder sonstwie belehren zu wollen. Bibel = Buch. Das ist sowas wie Terry Pratchett, nur nicht so unterhaltsam.
     Für Sie ist es mehr – okay. Aber sagen Sie mir nicht, wie ich die Bibel verstehen soll. Das hat mit meiner Realität nichts zu tun. Und werfen Sie mir nicht vor, ich sei bekloppt.

     “(Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte )”
     Nö.

     “Wenn es in der Bibel steht : “Du sollst nicht morden!” – wie wollen Sie das anders auslegen?”
     Das ist aber auch das Einzige, was niemand anders auslegt. Aber trotzdem: Gemordet wurde und wird immer noch. Auch von Christen. Und von ZJ?

     Beispiel: “Gehet ein durch die enge Pforte” (Matthäus 7,13). Ich sage: Dies ist eine Aufforderung zum Geschlechtsverkehr. Sie sagen wahrscheinlich: Jesus möchte uns damit sagen, dass wir auch schwierige Wege bewältigen können, wenn wir nur dies und jenes tun, blabla.
     Also: Wer hat nun Recht? Sie oder ich?

     “Aber die Grundsätze, welche von den meisten Christen heute nicht eingehalten werden (dafür aber von den Zeugen), stehen in der Bibel ganz klar und verständlich definiert.”
     Auch, wenn alle Zeugen Jehovas, die der deutschen Sprache mächtig sind und intelligent genug sind, einen Computer zu bedienen, hierher kommen und es noch tausend Mal schreiben: Ich weigere mich, zu glauben, dass Zeugen bessere Menschen sind. Punkt. Selbst wenn Sie die Bibel auswendig können – solange Sie sich nicht an die Goldene Regel halten, sind Sie kein besserer Mensch. Und nun recherchieren Sie mal über die Goldene Regel.

     “Und wieder ein Thema von dem Sie absolut keine Ahnung haben.”
     Muss ich das kommentieren oder erkennen Sie es auch so?

     “Wussten Sie übrigens, dass es ein Denkmal für die im KZ Nahe Hamburg getöteten JZ gibt?”
     Nein. Herzlichen Glückwunsch.

     “Wussten Sie, dass NUR die JZ die Möglichkeit hatten, jeder Zeit aus dem KZ raus zu kommen?”
     Anzweifelbar. Warum nur ZJ? Warum keine anderen?

     ““Wer ist schon Jesus? Der wollte die Welt verändern… und nun ist er tot – das hat er davon. Hitler wollte die Welt ja auch verändern”.”
     Interessant, dass man immer den Hitler auspacken muss. Lassen Sie den mal schön in der Versenkung, wo er hingehört! Der funktioniert bei mir nicht als Totschlag-Argument.

     “Wir werden von unserer Umwelt geprägt und beeinflusst, ob wir es wollen oder nicht.”
     Stimme zu. Ist das immer gut?

     “Man sollte sich demnach sogar beeinflussen LASSEN, aber eben gezielt, gestützt von Wissen, Liebe und Verstand.”
     Meinetwegen. Warum meinen Sie mit Wissen, Liebe und Verstand nur Zeugen und keine normalen Menschen?

     Ich mag dieses Gelaber nicht, Herr Art. Aber gut. Bin offen für Fragen und Kurzbemerkungen.

140. 
     140
     Hr.Art:
     5. Januar 2009 um 23:45 Uhr

     Guten Tag Basti,

     vielen Dank für Ihre Antwort.

     ZJ würden nie selbst über sich sagen, dass sie die besseren Menschen sind. Denn sie sind es nicht. Sie streben nur danach – arbeiten an sich selbst und leben nach Gottes Gesetzen, welche in der Bibel von ebenso gottesfürchtigen Männern festgehalten wurden.

     Wo andere Menschen sich im Leben zum Ziel setzen, Geld zu verdienen oder berühmt zu werden, sehen die ZJ es als eine Lebensaufgabe, sich stets zu verbessern.

     Egal, woran man jahrelang, gezielt und mühevoll arbeitet – man wird darin mit der Zeit besser als die anderen. Sei es nun in der Musik, Sport oder anderen Bereichen.

     Ich hoffe, wir sind uns wenigstens darin einig, dass positive Gedanken, tröstende Worte und gute Taten etwas natürliches sind und dass jeder Mensch erwartet, gut behandelt zu werden.

     So bitte ich Sie nur (ohne Sie mit “weiterem Gelaber” nerven zu wollen) einfach fair und seriös in Ihren Kommentaren zu sein. Wenn Sie etwas fragen, dann seien Sie auch bereit zuzuhören und zu lernen – ohne den Besserwisser zu spielen. Man lernt nie aus.

     Sie sind ganz bestimmt in irgendeinem Bereich selbst sehr gut, vielleicht auch der Beste. Was würden Sie machen, wenn jemand über Sie und Ihre Arbeit Halbwahrheiten oder gar Lügen erzählt? Würden Sie schweigen?

     Ich glaube nicht :).

     Ich wünsche Ihnen alles Gute in Ihrem Leben und hoffe, dass Sie einem alten Mann über diese “nervigen Belehrungen” nicht böse sind.

     Gruß aus der Hansestadt Hamburg
     Hr.Art

141. 
     141
     Basti:
     6. Januar 2009 um 00:30 Uhr

     Hallo Herr Art,

     warum geben Sie eigentlich immer eine fiktive Mailadresse an, wenn Sie hier kommentieren?

     “ZJ würden nie selbst über sich sagen, dass sie die besseren Menschen sind.” Das schreiben Sie. Dann schreiben Sie, dass die Zeugen an sich arbeiten und streben, bessere Menschen zu werden. Dann schreiben Sie:

     “Egal, woran man jahrelang, gezielt und mühevoll arbeitet – man wird darin mit der Zeit besser als die anderen.”

     Ergo: Die Zeugen wissen es besser, weil sie sich so lange und ausführlich und allwissend mit Gottes Geschreibsel befassen. Richtig?

     “Ich hoffe, wir sind uns wenigstens darin einig, dass positive Gedanken, tröstende Worte und gute Taten etwas natürliches sind und dass jeder Mensch erwartet, gut behandelt zu werden.”
     Logo. Das ist ja schon fast die Goldene Regel! ich sehe, ich habe Sie fast bekehrt, Herr Art. Ich bin ja so toll!

     Das Wort Gelaber trifft Sie natürlich, und ich gebe zu, dass ich das mit Absicht so geschrieben habe. Was mich stört, ist einfach diese penetrante Behauptung, man sei was Besseres und/oder würde es besser wissen, weil man Zeuge ist oder sich mit der Bibel beschäftigt oder weiß der Geier was – und dann trotzdem genau so viel Dreck am Stecken hat wie der Rest der Welt auch. Das meine ich mit Gelaber.

     “Ich wünsche Ihnen alles Gute in Ihrem Leben.”

     Danke gleichfalls.

142. 
     142
     Jan:
     2. Februar 2009 um 02:49 Uhr

     Hallo. Zunaechst einmal: Ich finde diesen Blog hochinteressant. Es fehlt jedoch eine Meinung. Naemlich jene, der der Christen, die Teil einer anerkannten christlichen Kirche sind und den tiefen Wunsch verspueren Jesus zu folgen. Wuerde man jene befragen, m@ssten auch andere Aspekte diskutiert werden. Es gibt naemlich auch solche, und nicht nur jene, die nominell eine Kirche zuzuschlagen sind, weil sie als Saeugling einer solchen zugeschlagen wurden und auf die ZJ gerne selbstgefaellig herabsehen, da deren Lebenswandel wenig mit dem zu tun hat was ZJ z.T. berechtigterweise notwendig erachten, uebereinstimmt.
     Das wuerde naemlich auch die Frage aufwerfen, wer denn Jesus wirklich ist. Ist er der Sohn Gottes? Und somit auch Gott? Oder die Manifestation eines Engels? Wenn letzteres, was ist das Opfer stellvertretend fuer alle Menschen wert, wenn es nur ein Geschoepf (Engel) war? Wie belegen Zeugen Jehovas ihre Position? Allein mit einer Textstelle des Alten Testaments? Wie kann diese Behauptung ueberhaupt dem Zeugnis des Neuen Testaments standhalten, wo so viele Stellen bzgl. Jesus nahezu exakt denselben Wortlaut der Beschreibung des Jehova im AT haben? Und weiter noch, ob und inwiefern die Erkenntnis (der vollstaendigen Wahrheit) eine Rolle spielt bezueglich der ‘Errettung’. Kann man einen Gott ‘in den Griff bekommen’, wenn man viel weiss? Ist das Schuldeingestaendnis des Menschen verbunden mit der Annahme des Angebots der Erloesung der Schuld nicht ungleich viel mehr Wert als ‘Nichtrauchen’, ‘Steuernzahlen’, ‘Nichtwaehlen’also der groesstmoeglichen Unanstoessigkeit nebst Mitgliedschaft bei ZJ…? Gilt denn Gottes Angebot nicht allen Menschen? Selbst den ganz ‘Dummen’, die gar keinen Wachtturm lesen koennen und dessen verquastete Sprache nicht verstehen? Und ist so einer, wenn er die einfachste Wahrheit begreift und fuer sich annimmt und seinen moeglicherweise wenigen Bekannten erzaehlt und glaubhaft lebt, kein ‘Zeuge’ eines Gottes, wie auch immer er ihn benennt (Gott, Herr, Jahwe, Jehova) auch ohne jemals Schriften der WT-Society in den Haenden gehalten zu haben? Wie wird Gott so etwas beurteilen? Wird er dem Menschen ins Herz schauen, oder interessiert ihn, dass er nicht raucht und nominell kein ZJ ist? Ist ein Hinterfragen der Vorgaben die Lebensfuehrung betreffend bei Zeugen Jehovas ueberhaupt moeglich? Ist es so, dass die Bibel frei durch den einzelnen Glaeubigen interpretiert (im Glauben, also Vertrauen auf Gottes Kraft) wird und es zu einem Dialog kommt und man sich einigt oder frei ueberlaesst, wie es z.B. bei vielen Freikirchen der Fall ist oder laesst man sich nur zu gern von den Schriften des eigenen Verlags lenken und vermeidet es, sich (ernsthaft) mit christlicher Literatur auseinanderzusetzten, die nicht aus dem WT-Verlag kommt? Viele Fragen koennen ueberhaupt gar nicht beantwortet werden, wenn nicht klar ist, ob die Bibel ueberaupt berechtigt ist, die Antworten zu geben. Weshalb sollte die Bibel in einem Zusammenhang interpretiert werden und nicht einzelne Textstellen aus diesem herausgenommen werden? Fragt man an dieser Stellen konsequent, dann wird deutlich, dass sowohl die merkwuerdigsten Interpretationen bzgl. Sex ebenso ihre Berechtigung finden, wie manche Thesen der ZJ, geht man davon aus, dass man aus dem Zusammenhang eines Textes herausloesen kann (was nicht einmal im popeligen Deutschunterricht gestattet ist). Weshalb nicht da ansetzen? Gibt es keine Einigung in diesem Punkt, so wird jede weitere Diskussion ueberfluessig sein.

143. 
     143
     Sebastian:
     2. Februar 2009 um 10:43 Uhr

     Wall of text, liest keiner.

144. 
     144
     Flüge:
     2. Februar 2009 um 10:46 Uhr

     Vorweg schonmal eine Entschuldigung: ich hab nicht alle Comments gelesen, deswegen nur was zum Thema.

     Also muss schon sagen, ich als Logischer Atheist (ich musste mich selbst bei Wiki erkundigen welche Form von Atheismus ich eigentlich “ausübe”)finde diese Diskussion immer wieder sehr amüsant. Sei es nun ob es um den/die Götter allgemein geht, die Schöpfung oder sonstwas. Und dabei meine ich mit amüsant nicht das ich geringschätzend lächeld vorm PC sitze. Ich verfolge das echt mit großem Interesse und sage das alles in mich auf. Ich bin immer wieder erstaunt und überrascht wie die Menschen so hartnäckig und bestimmt ihre Meinung, bzw ihren Glauben untermauern. Ohne Zweifel. Eigentlich müsste man glabuen das alle recht haben. Ich wünschte nur die Menschen würden diese Glauben auch auf sich selbst übergreifen lassen und nicht nur auf ihre Götter beziehen. Denn so hohl wie es klingt: Ich denke das die Welt viel besser und weiter wär, wenn wir ans uns und andere so glauben würden, wie wir es an unsere Götter tun. Vorallem würden wir keine Kriege für eben jene füren. Wir würden Entwicklung für uns selbst führen.

145. 
     145
     Basti:
     5. Februar 2009 um 23:09 Uhr

     @Jan: Erstaunlich, wie man so viele Fragen stellen kann, ohne auch nur eine einzige Antwort geben zu wollen. Mit Verlaub, was Sie rauchen, will ich nicht einmal in meiner Nähe wissen.

     @Flüge: Ich weiß, dass es auf Ihrer Seite günstige Flüge gibt. Danke aber noch mal für den Hinweis.
     Ich kann es aber trotzdem gut verstehen, dass Sie nicht alle Kommentare gelesen haben. Es sind ja auch schon ziemlich viele…

     Trotzdem, wer noch was sagen möchte, nur zu. Ich mag diesen Beitrag; die Diskussionen sind immer amüsant. Und was haben wir nicht schon für Themen hier besprochen! Sogar Serbien und der Kosovo waren schon vertreten…

146. 
     146
     Maik:
     6. Februar 2009 um 10:41 Uhr

     Offtopic:
     Hey Basti,
     Habs jetzt nachgeholt.
     Also das ich alle Comments gelesen hab, meine ich ;)
     Obwohl ich schon wieder auf der Arbeit bin!
     Da mich doch etwas das schlechte Gewissen plagt, wollte ich dir nur versichern, das mein obiger Comment (Flüge) auch wirklich ernst gemeint war und ich mir Gedanken gemacht habe. Auch wenns beruflich und unter “Leistungsdruck” ist, gebe ich mir immer alle Mühe Themenbezogen und “unspammig” zu posten.
     Jetzt hab ich mich grad geoutet oder? =D

     Ontopic:
     Ja die Sache mit den Kriegen und Religion. Aber grad Serbien und Kosovo passen da nicht sooo ganz rein.
     Generell sollte man bei “Glaubenskriegen” zwischen Fanatismus und “Vorwand” unterscheiden.
     Hm jetzt wo ich lese was ich schreib. Nein. Sollte man nicht.
     Ich zitiere: “Krieg… Krieg bleibt immer gleich”

     Ich merke einfach nur, das ich viel zu wenig Ahnung habe, um sachlich und korrekt zu posten. Ich werde wirklich ernsthaft mal ein Blick in die ein oder andere Religion (im Sinne von Lektüre) werfen werde.

     Ich wollte doch nur Geld verdienen… Jetzt beschäftige ich mich schon mit Religion.

147. 
     147
     Basti:
     6. Februar 2009 um 12:42 Uhr

     Du hast alle Kommentare gelesen? Alle Achtung. Das hat bestimmt gedauert! :-)
     Und hattest du jetzt die Erleuchtung? Weißt, was die Welt im Innersten zusammenhält?

     Ich habe den Verdacht, dass du heir öfter als bezahlter Kommentarmensch dein Unwesen treibst, kann das sein? Bist du womöglich auch Ruben? ;-) Ich möchte dich in jedem Fall bitten, das in Zukunft zu unterlassen. Die Links werden von mir ohnehin gelöscht, wie du bereits gemerkt hast. Ich freue mich, wenn du kommentierst, aber Maik ist mir da lieber als Ruben oder Flüge oder wer weiß was sonst noch alles.

     Trotzdem finde ich es gut, dass du dich inzwischen mit Religion beschäftigst :-D

148. 
     148
     Maik:
     6. Februar 2009 um 13:01 Uhr

     Möchte höflich aber bestimmt darauf hinweisen, das es bis jetzt “nur” (ja ich weiß, schlimm genug)1 mal bezahlt war. Mit Ruben hab ich nichts am Hut.
     Aber da ich ja nur noch mit meinem Echten namen und ohne Keyword und Link poste, sollte dir mein Interesse ja ehrlich vor kommen =)

     Und zum Thema:
     Ja ALLE! Neben der Arbeit. Wenn das der Cheff wüsste. Aber ich bin ja ein schneller Tabber ;)
     Und Erleuchtung hab ich nicht gefunden. Ich bleibe bei meiner Eisntellung. Einzig meine Neugierde ist ins unermessliche gewachsen. Du (und die Poster) haben mit dem Blog echt geschafft, was ca 10 (irgendwann abgewählt) Jahre kein Religionslehrer geschafft hat. Ich hab sogar schon dran gedacht, Messen der Unterschiedlichen Religionen zu besuchen. Mich interessiert echt, was die Leute bewegt und ihnen diesen unerschütterlichen Glauben gibt. Nicht das ich das bei mir selbst vermissen würde. Ich glaub an mich. Klingt überheblich. So mein ich das aber nicht. Ich glaub ganz einfach daran, das ich durch harte Arbeit und Willen das erreiche was ich mir wünsche und vorstelle. Auch ohne “höhere” Kraft. Und das ist doch auch eine Art Glaube. Der Glaube an einen selbst. Jedenfalls wird mich dieser Glaube nie dazu führen das ich ihn für besser/einzig richtig erachte. Oder gar meine ihn anderen aufzuzwingen. Es ist mein Glaube. Nicht mehr und nicht weniger.

149. 
     149
     Basti:
     6. Februar 2009 um 23:37 Uhr

     Du bist nicht Ruben? Nagut, ich will dir glauben. :-)

     Ich habe mir eigentlich nicht träumen lassen, dass ich durch mein Blog mal jemanden dazu bringen würde, sich mit Religion zu beschäftigen… das war auch irgendwie nie meine Intention. Aber das hat sich alles ein wenig verselbstständigt hier ;-).

     Es würde mich ja auch interessieren, woher stramm Gläubige (nicht stramme Gläubiger, das ist was anderes) diese Energie nehmen, uns alle zu Jehova bekehren zu wollen. Und ob sie wirklich glauben, dass sie uns damit etwas gutes tun. Aber bisher konnte es mir noch keiner erklären… Diese Leute sind meist so … entrückt. Siehe oben…

150. 
     150
     MisterJinx:
     22. April 2009 um 17:06 Uhr

     Wow! Hat das lange gedauert all die Comments zu lesen! Hätte ich doch bloss was zu tun bei der Arbeit >.<

     Zuerst einmal, Nagel auf den Kopf getroffen Sebastian, als ich diesen Comment sah, war genau das mein erster Gedanke :P (habe bei dem Comment auch nur die ersten paar Zeilen gelesen…)

     Dann zu Maiks letztem Comment, schau dir mal den modernen Satanismus an, könnte was für dich sein ;). Ich denke ja, das in jedem Atheisten/Agnostizisten der was von sich hält ein kleiner, moderner Satanist steckt (da haben die Christen ja doch nicht ganz unrecht! Wir pöhsen, pöhsen Teufel ;D ).

     Ich könnte jetzt einen 500 zeilen langen Comment über alle Logikfehler und Kritik am Glauben verfassen, Zitate raussuchen und widerlegen oder Denkfehler aufzeigen, aber ich halte mich mit einer witzigen Anekdote von Mr. Art kurz, da die restlichen Kommentare ja eigentlich schon sehr gut von Basti, Sebastian, romanmoeller und cimddwc grösstenteils ausführlich behandelt worden sind. (Ich weiss ein mühsam langer Satz… tschuldigung :P)

     Eine Bemerkung also von Mr. Art mit folgendem Hinweis:

     “Informieren Sie sich doch mal über folgende Themen der Bibel : 1. Wissenschaftliche Aspekte der Bibel, 2. Prophezeiungen, 3. Moralische Werte.”

     Soweit so gut, wäre da nicht noch ein weiterer Satz in dem Kontext:

     “Wenn Sie in diesen Themen drin stecken, dann unterhalte ich mich gern mit Ihnen, denn besonders diese Punkte finde ich in der Bibel faszinieren dargelegt.”

     Das mag man einem Christen ohne weiteres glauben, dass die Bibel diese Themen faszinierend darlegt…
     Ich möchte Sie, Mr. Art, wirklich nicht angreifen, aber das ist doch eine vollkommen typisch christliche Vorgehensweise.
     Ich lese in der Bibel, wie die Bibel wissenschaftliche Aspekte der Bibel behandelt. Und Prophezeiungen. Dann diskutieren wir darüber. Super! :D

     Um noch das Thema Wissenschaft vs. Glaube aufzugreifen.
     Ich habe die Bibel nicht gelesen, aber ich würde wirklich gerne mal sehen, ob es darin jemals kritische Äusserungen über den eigenen Glauben gibt.
     Wie mehrfach erwähnt, ist die Wissenschaft auch nur ein Glaube, jedoch lebt die Wissenschaft fast nur aus Kritik an sich selbst, dadurch entwickelt sie sich, dadurch ist/wird sie logisch und nachvollziehbar.
     Dem Glauben fehlt diese Selbstkritik, er muss sich mit Dogmen jeder Argumentation entziehen, welche das ganze Glaubenskonstrukt in den Boden stampfen würde und davon gibt es weiss Gott (;D) genug.

     Aber halt, der Glaube benötigt ja gar keine Selbstkritik, denn der Glaube ist seines selbst Willens Glaube und nicht Wissen.
     Ein hübsches Zitat aus “Per Anhalter durch die Galaxis”:
     “Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere” sagt Gott, “Denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts.”

     Und genau mit diesem Schema macht sich der Glaube in Diskussionen unantastbar…

     Aber hey, ich habe schon immer gesagt, die Gläubiger machen sich spassigerweise selbst unglaubwürdig ;).
     In Bezug auf obiges Beispiel: Die Bibel ist ein Gottesbeweis, also gibt es den Glauben an Gott nicht, den sonst dürfte es entweder keine Bibel oder keinen Gott geben.

     Gruss Jinxy

151. 
     151
     MisterJinx:
     24. April 2009 um 02:35 Uhr

     PS: 150. Comment :D

     PPS: “In Bezug auf obiges Beispiel: Die Bibel ist ein Gottesbeweis, also gibt es den Glauben an Gott nicht, den sonst dürfte es entweder keine Bibel oder keinen Gott geben.”

     Anders gesagt: Es gibt den Gottesglauben und die Bibel (nachweisbar), also gibt es Gott nicht.

152. 
     152
     Name:
     18. Juni 2009 um 22:57 Uhr

     Wow, ich hab’s tatsächlich in einem Fort durch geschafft. Man, bin ich toll :D
     Zuerst „Man könnte echt meinen, übermäßiges Bibellesen fördert Rechtschreibschwächen und zerstört Sprachgefühl sowie logisches Denken. Scheint fast gefährlicher zu sein als diese Videospiele.”
     xD jetzt ist es raus, die Bibel ist für die Amokläufe verantwortlich!

     Weiter. Wir haben alle eine eigene Meinung. Wer seine Meinung öffentlich vertritt, tut das sicher nicht um sich seine eigene Meinung selbst nochmal vor Augen zu führen. Natürlich respektieren wir alle, dass andere Menschen andere Meinungen haben. Aber würden wir unsere Meinung nicht anderen „aufdrücken“, gäbe es keine Diskussionen.

     Zur Evolutionstheorie (ich versuch mich kurz zu fassen ^^“)
     Was spricht dagegen, dass Gott existiert und wir trotzdem vom Affen, Schwein oder Kolibri abstammen? Ich hab gelesen, dass Wissenschaftler zur Religion fanden, eben weil alles wissenschaftlich erklärbar ist +magic+ ;)
     Langsam nähern wir uns dem geozentrischen Weltbild. Nehmen wir an Gott existiert, wer sagt dann dass er sich nur um uns dreht? – Wär er noch existent, wenn er es nicht täte? (nur Interesse halber)

     Und zurück zu den ZJ.
     -Widerspricht es sich nicht, dass die ZJ glauben, dass die Welt untergehen wird und sie aber von Hoffnung predigen?
     -”Jesus hat sich für uns geopfert.” o.O Und was für fromme Lämmer wir geworden sind.
     -bebo ich hoffe das eines Tages, ein Zeuge Jehovas an deine Tür klingelt, was anscheinend sehr wahrscheinlich ist (ist mir ehrlich gesagt noch nie paßiert)

     @basti
     Mein Beileid, ich würde auch nicht gerne um 10:00Uhr geweckt werden ^^“

153. 
     153
     Max:
     2. April 2010 um 20:59 Uhr

     Wow.
     Ich bin tatsächlich ziemlich beeindruckt.

     Zunächst die Eigenschaft dieses durchaus lustigen Beitrags, soviele Menschen mit sovielen Meinungen dazu zu bringen, diese zu äußern.

     Zugegebenermaßen hätte ich das nicht erwartet, denn dieser Artikel bringt doch lediglich in literarisch ansprechende Form, was die meisten Menschen denken: “Zeugen Jehovas nerven, die klingeln zu unmöglichen Zeiten aus unnötigen Gründen..”

     Trotzdem, der Aspekt der Religion scheint anziehend zu wirken auf alle möglichen Typen von Christen und anderen Gläubigen, sowie gänzlich Ungläubige oder weiß der Geier wen..

     Was mich des Weiteren beeindruckt ist die Fantasie, mit der hier einige Theorien belegt wurden, widerlegt wurden oder auch einfach erfunden wurden.

     Das alles nun wieder mit Zitaten zu belegen müsste wohl inzwischen sehr schwierig werden, bei der monströsen Menge an Kommentaren die sich hier mit der Zeit gesammelt hat und ich will niemanden dazu nötigen, sich diese Kommentare alle durchzulesen, auch wenn es sehr unterhaltsam und durchaus auch lehrreich ist, wie ich finde, denn:

     Ich habe sie gelesen. Alle Kommentare.

     Das ist auch der eigentliche Grund, weshalb ich diesen Kommentar zu einem Thema poste, zu dem seit bald einem Jahr niemand mehr etwas zu sagen hatte: Ich fühle mich mir selbst gegenüber dazu verpflichtet. Das schweift zwar vom eigentlichen Thema ab, aber wer ca. 25.000 Wörter Beiträge gelesen hat der darf stolz sein und der darf das auch verkünden.

     Und er kann ja nebenbei hoffen, eine interessante, leider erloschene Debatte wiederzuerwecken. Man könnte doch einfach noch ein paar mehr Glaubensrichtungen ins Boot holen und das ganze Gesupp nochmal von vorne druchkaun. Dann heißt es eben statt “Gott” “Allah”. Oder so.

     Liebe Grüße

     PS: Die Zeugen Jehovas haben zwar erst selten an unserer Tür geklingelt, das heißt aber nicht, dass ich sie für diese Praxis nicht jetzt schon verurteilen kann. Schlaf ist wichtig, Schlaf ist gesund.

154. 
     154
     Basti:
     3. April 2010 um 18:22 Uhr

     Ach Max! Was hast du dir da bloß angetan! Das alles zu lesen… meine Bewunderung ist dir jedenfalls sicher. Vielleicht findet sich ja noch der ein oder andere Versprengte, der noch zu dieser Diskussion dazusenfen möchte.

     Vielleicht sollten wir die Diskussion mit einem provokanten Statement einläuten; ein Statement wie zum Beispiel: “Die Zeugen sind genau so schlimm wie Scientology, und insgesamt gesehen haben sie alle miteinander einen an der Klatsche.”

     Das muss nicht unbedingt wahr sein, regt aber sicherlich die sanfteren Gemüter unter uns an (und auf).

     Viel Vergnügen…

155. 
     155
     Reizzentrum:
     3. April 2010 um 20:57 Uhr

     Ach Basti,

     netter Trick hier den begriff Scientology noch schnell zu platzieren. *gg*

     Ich denke, dass die Scientologen deutlich gefährlicher sind als es die zeugen sind. Die Zeugen mögen den einen oder anderen von uns nerven (bei mir haben die lange nicht mehr geklingelt), aber ich halte sie nicht für so gefährliche “Mitschnacker” wie es die Scientologen in meinen Augen sind.

     So und nun will ich auch ein Lob, denn auch ich habe – schon vor Monaten – sämtliche Kommentare hier gelesen.

     Das Totthread-wiederbeleb-Team

156. 
     156
     Basti:
     3. April 2010 um 21:35 Uhr

     Ja, war ‘ne gute Idee mit Scientology, nä? Und wenn ich den Begriff noch etwas öfter schreibe, dann springen die Suchmaschinen auch besser drauf an…

     Worauf noch gleich? Ach ja, auf Scientology…

     Fühl dich übrigens noch herzlich gelobt für deine Ausdauer beim Durchforsten der Kommentare, auch wenn sie schon etwas länger her ist. Denn: Geduld verjährt nicht. Das wäre ja auch paradox.

     Zum Thema: Ich stimme dir zu! :-D

157. 
     157
     Reizzentrum:
     3. April 2010 um 22:43 Uhr

     Thema? Welches Thema?

158. 
     158
     tut nicht Not:
     5. April 2010 um 17:30 Uhr

     Wißt ihr was mich so wundert…? Das einige Menschen glauben sie müssten sich über “Sekten” die noch nicht mal welche sind(hier.Zeugen Jehovas)die Mäuler zerreißen. Das Bischöfe sich in der Zeit an kleinen Kindern vergnügen, Fällt neben der Schlagzeile “Zeugen Jehovas verlangen 50pfennig für Zeitschrifften und Bücher”(an dieser Stelle: das war in der Nachkriegszeit)völlig in den Schatten. Was mich noch mehr irritiert ist die Tatsache das Zeugen Jehovas weder in den Krieg gehen noch sich an Politischen Geschennissen beteiliegen, Keine Streiks mitmachen und nicht rauchen. Nein es kommt noch besser: sie sind sogar freunlich zu Leuten die sich ihnen gegen über aufs schäbigste verhalten (Umgang, Sprache, Ton, Handgreiflichkeiten etc.)Und trotzdem werden sie immer wieder nieder gemacht was an das Verhalten der “Christen” im Mittelalter erinnert (sozusagen die moderne Juden Verfolgung und Hexenverbrennung). Aber Menschen die andere Menschen nicht akzeptieren nur weil sie anders sind wird es wohl immer geben.

159. 
     159
     Reizzentrum:
     5. April 2010 um 19:27 Uhr

     @Tut nicht Not:

     Bislang hat mich aber noch kein pädophiler Bischof frühmorgens aus dem Schlaf geklingelt, diesen Eingriff in meine Privatsphere trauen sich nur Briefträger und eben Zeugen. Beim Briefträger habe ich Verständnis.

160. 
     160
     cypher:
     23. April 2010 um 11:25 Uhr

     Hallo,

     ich bin zum ersten mal hier, aber jetzt schon sehr begeistert! Ich hab mich schon lange nicht mehr so amüsiert. Der eigentliche Artikel war ja schon nett, aber die Kommentare sind ja noch viel besser!

     Ein logisch denkender Mensch kann die Existenz eines Gottes weder belegen noch widerlegen. Welchen Diskussionsstoff das Thema Religion trotzdem (oder gerade deshalb) immer wieder bietet ist faszinierend.

     Ich persönlich orientiere mich am ehesten an der Meinung eines Wissenschaftlers:

     „Die Psychoanalyse hat uns den intimen Zusammenhang zwischen dem Vaterkomplex und der Gottesgläubigkeit kennen gelehrt, hat uns gezeigt, dass der persönliche Gott psychologisch nichts anderes ist als erhöhter Vater, und führt uns täglich vor Augen, wie jugendliche Personen den religiösen Glauben verlieren, sobald die Autorität des Vaters bei ihnen zusammenbricht. Im Elternkomplex erkennen wir also die Wurzel des religiösen Bedurfnisses“ ( S. Freud: Totem und Tabu)

     vg, cypher

161. 
     161
     haweka:
     13. Mai 2010 um 17:41 Uhr

     hallo basti,
     dieser artikel feiert bald 3-jähriges jubiläum, äh lachiläum. und es macht immer noch spaß, hin und wieder reinzuschauen. den zeugen sei dank. hoffentlich erklärt ihnen niemand das wort satire. es ist immer wieder köstlich deren kommentare zu lesen. nietzsche sagte, dass der irrsinn bei einzelnen eher selten , aber bei gruppen, parteien, völkern, zeiten die regel sei. dem kann man nichts mehr hinzufügen.
     gruß
     haweka

162. 
     162
     Ephoras:
     6. Juni 2010 um 00:54 Uhr

     Also eigentlich wollt ich ja nur um 11 vorm schlafen gehn noch etwas lachen.
     Jetzt ist s kurz vor 2 und ich hab kopfweh;)
     Allerdings muss ich sagen das ich den Kosovo übersprungen habe, da der wirklich gar nicht gepasst hat;)

     Nun ja, werde wohl nach dem Artikel und den kommentaren auf jeden fall bei meiner nächsten wohnungssuche auf die in der Umgebung lebenden Sekten (oder Religionsgruppen oder wie ihr auch immer bezeichent werden wollt) achten und mir eine möglichst ruhige gegend suchen.

     Um noch ein wenig zu Thema zu schreiben schmeiß ich ganz im SInne Basti’s AUfferderung (nein ich werde sie nicht nochmal raussuchen) mal meine Persönliche Meinung in den Raum:

     Ich bin überzegter anhänger der Wissenschaft und ihrer Lehren, jedoch hat jede wissenschaft und auch jede evolutionstheorie ihren hacken im Ursprung.
     Ich meine Urknall schön und gut, was war davor?
     Lehre und ungemeine verteilung der massie die sich erst nach und nach zusammen gesammelt hat.
     Und davor?
     Nichts…

     Und genau da setzt für mich die Religion ein.
     Es muss einen Anfang gegeben haben, irgend etwas das wir wissenschaftlich nicht erklären oder anchweisen können.

     Darin begründet sich mein Glaube an Gott.

     In diesem sinne bin ich nicht nur davon überzeugt das wissenschaft und religion neben einander existieren können, sondern sich prima ergänzen.

     Und jetzt geh ich noch n bissal Terry Pratchet lesen, damit ich morgen richtig müde bin.

     UND WEHE ICH WERDE AUS DEM BETT GELÄUTET.

163. 
     163
     cimddwc:
     6. Juni 2010 um 09:31 Uhr

     @Ephoras: Mal abgesehen davon, dass die Evolutionstheorie nichts, aber auch gar nichts mit dem Urknall oder ähnlichen Ursprüngen zu tun hat:

     Mich würde mal interessieren, wie du deinen Gott definierst. Sicher nicht so wie die Christen, oder? Mir scheint, Gott ist für dich nur der Lücken- oder eher “Anfangsbüßer” für das, was wissenschaftlich nicht erreichbar ist – nun, ich persönlich halte so ein “Da muss doch irgendo noch ein Gott sein”-Gotteskonzept für reichlich sinnlos und verzichtbar. :)

164. 
     164
     cypher:
     6. Juni 2010 um 11:58 Uhr

     Doch, eigentlich ist Religion genau das: der Lückenbüßer für alles was die Wissenschaft nicht erklären kann. Frühe Naturreligionen konnten daher noch einen sehr großen Bereich für sich beanspruchen. Als die Wissenschaft begann alle Naturphänomene zu erklären, wurde der Boden für die Religion immer kleiner.

     Was den heutigen Religionen bleibt ist eigentlich nur noch die Seele und das Leben an sich.

     Und auf diese Bereiche sollte sie sich auch besser beschränken. Lehren die Christen z.B. immer noch ihre Version der Schöpfungsgeschichte, treten sie damit in Konkurrenz mit einer wissenschaftlichen Erkenntnis. Dabei können sie sich eigentlich nur lächerlich machen. Das ist nämlich im Grunde das selbe, als würde ich heute noch an einen Donnergott glauben… :)

     vg, cypher

     P.S.: SCIENTOLOGY !!!

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